|
Τίτλος: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 26, 2008, 01:44:38 πμ Υπάρχει αυτή την στιγμή σε εξέλιξη μία κινητικότητα στο διαδίκτυο για τα blogs και την προσπάθεια φίμωσής τους.
Αιτία, διάφορα δημοσιεύματα που θέλουν να πρέπει να ορίζεται νομικός υπεύθυνος για κάθε ειδησεογραφικό μπλόγκ, να μπεί τέρμα στην ασυδοσά και την σπίλωση συνειδήσεων που προκαλούν οι bloggers κλπ. http://www.protothema.gr/content-media.php?id=4117 http://press-gr.blogspot.com/2008/02/blogger.html http://pitsirikos.blogspot.com/ Δεν είναι οικολογικό, αλλά ΠΩΣ θα αντιδράσουμε;;; Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: giannis στις Φεβρουάριος 26, 2008, 02:18:14 πμ To θέμα είναι κάπως περίεργο... και μάλλον παίζονται πολλά που δεν ξέρουμε... αλλά λίγο πολύ τα καταλαβαίνουμε...
Πόλεμος συμφερόντων..., ξεκαθάρισμα λογαρισμών..., ή στάχτη στα μάτια για αλλαγή της επικαιρότητας...? Το τι διαβάζουμε, βλέπουμε, ακούμε και γράφουμε είναι δική μας επιλογή, και αυτό δεν μπορεί να το εμποδίσει κανείς.... ΥΓ. Δεν ξέρω αλλά αισθάνομαι ότι ζω σε μία υπερσυντηρητική χώρα, μέσα στη μιζέρια και στο φόβο για οτιδήποτε καινούργιο και άγνωστο... Δεν συνεχίζω γιατί αφήνω και αποτυπώματα... :( Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: andriana στις Φεβρουάριος 26, 2008, 02:24:42 πμ δεν είναι ούτε οικολογικό, ούτε πολιτικό το θέμα! ειναι διακύβευση της ελευθερίας λόγου και μας αφορά αφού το διαδίκτυο είναι ο τρόπος έκφρασής μας! Οι μπλόγκερ ποτέ δεν ισχυρίστηκαν πως ειναι δημοσιογράφοι!Εκφράζουν την άποψη τους ως πολίτες. Λένε ό,τι συζητάνε μεταξύ τους οι πολίτες, αλλά το λένε διαδικτυακά! Και τα μπλογκς είναι τόπος και λόγος πολιτών.
Ίσως όντως κάποιοι βιαζονται και δημοσιεύουν ανακρίβειες ή αναληθείς πληροφορίες χωρίς τεκμηρίωση , αλλά οι μπλογκερς τους πειραξαν?? Εδώ συμβαίνει καθημερινά στα παράθυρα των καναλιών που είναι και επαγγελματίες ! Ακόμη και τα ίδια τα ΜΜΕ αναφερουν πια ότι τα αποδεικτικα στοιχεία του σήμερα ειναι "άκουσα ότι" "μου είπαν" "εγω πιστευω"! Αλλά εκει βγαινουν μεταξύ τους λένε "σόρι λάθος" και καθάρισαν! υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο κάποιοι να καταχράζονται ή να επιχειρούν να εκμεταλευτούν την δυναμη της μπλογκόσφαιρας, αλλά αυτο δεν σημαίνει με αφορμή αυτό, να μπει φίμωτρο σε ένα μέσο ελεύθερης μη χειραγωγημένης έκφρασης! ....τα περί ασυδοσίας και σπίλωσης συνειδήσεων.... έλεος!!!!!!! ..ας μη σχολιασω.... >:( Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: Γεωπονος στις Φεβρουάριος 26, 2008, 11:27:17 πμ Ο Γιαννης έχει δίκιο.
Γιατί ένας αρχισυντάκτης και ένας διευθυντής εφημερίδας θέλουν να χουν και ένα ανώνυμο blog? Εχουν όσοι προβολή θέλουν στις απόψεις τους και ανώνυμα από την εφημερίδα αν θέλουν και επωνυμα εφόσουν έχουν τέτοια θέση. Γιατί τόση ανώνυμη καταγγελία. Αν θέλουν να κάνουν αυτή την δουλεία να αλλάξουν επάγγελμα διότι δεν είναι μόνο πολίτες αλλά έχουν αυτοχρηστει σε καθοδηγητές μας!! Δεν είναι θέμα να λένε τις απόψεις τους διότι αυτές τις λένε όποτε θέλουν. Αρα έχουν την ελευθερία που δεν έχουμε οι περισσότεροι αλλά δίνουν και λαβή για ποδηγέτηση των ανθρώπων που θέλουν να χουν φωνή μέσω των blogs. δεν τους καταδικάζω αλλά βρωμάει πολύ τον τελευταίο καιρό, έσκασε το καπάκι του βόθρου των αδέκαστων δικαστικών , νομικών, δημοσιογράφων. Μην πάμε πολύ μακριά γιατί πρέπει να τους φτάνουν οι πέτρες μας. Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: BUTTERFLY στις Φεβρουάριος 26, 2008, 12:36:04 μμ Το θεμα ειναι οτι οποιοσδηποτε -δημοσιογραφος η μη- θελει να εχει ενα χωρο εκφρασης στο διαδικτυο πρεπει να μπορει να το κανει. Το αν ειναι ανωνυμο η οχι εγκειται στην κριση του καθενα. Πολλοι επωνυμοι διατηρουν μπλογκς με τα ονοματα τους και αλλοι παλι οχι.
Το παιχνιδι ειναι απλο και οι κανονες συγκεκριμενοι. Ο κοσμος μιλαει, διαμαρτυρεται, εκφραζεται και ΚΥΡΙΩΣ...ΜΑΘΑΙΝΕΙ. Αυτο φυσικα, δεν βολευει... Ολη αυτη η ιστορια κατα τη γνωμη μου ειναι μια αποπειρα τρομοκρατιας και φημωσης, του τυπου "προσεχε τι λες, σε παρακολουθω και μπορω να σε κανω να παψεις". Και το χειροτερο ειναι οτι γινεται υπουλα, προσπαθουν να μας βαλουν να φαγωθουμε μεταξυ μας. Σε λιγο θα ακουμε σχολια του τυπου: "αν δεν ηταν ο ταδε ....ανευθυνος που εγραψε αυτο και ο αλλος που εγραψε εκεινο, δεν θα ειχε γινει το ολο θεμα και δεν θα ειχαν αγγιξει τα μπλογκς". Δηλαδη, εκει που μας χρψσταγανε μας πηραν και το γαϊδαρο... Ε, τοτε για ποια δημοκρατια και ποια ελευθερια λογου μιλαμε; Αν τωρα υπαρχουν περιπτωσεις που εχουμε συκοφαντικη δυσφημιση, τοτε ο θιγομενος φυσικα πρεπει να μπορει να κινηθει νομικα απεναντι στο συγκεκριμενο μπλογκ, με αποδειξεις παντα, βεβαια...αλλα οχι και να πληγεται απο μεμονωμενες περιπτωσεις ολη η μπλογκοσφαιρα! Τι φοβουνται πια τοσο πολυ; Οπως εγραψε και ο Νεφελικας, "Σιγα τη συντεχνια!" Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: paraxeno στις Φεβρουάριος 26, 2008, 01:05:10 μμ τρίζουν καρέκλες εξ αιτίας των μπλογκς παιδιά... δεν προκάμουν να ελέγξουν την πληροφορία που περνιέται, και ειπαν ας βρούμε κατι να κανουμε να τους συμαζέψουμε τους μπλογκερς...
το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως κάτοχοι μπλογκς, ειναι ότι γράφουμε και αφορά τρίτους να ειναι όσο πιο τεκμηριωμένο γίνεται, ωστε και καποιος να ενοχληθεί να ειμαστε καλυμμένοι... επίσης στα σχόλια τυχόν επισκεπτών προσέχουμε τυχόν συνδέσμους ή αναφορές σε πρόσωπα που μπορεί ν α θεωρηθούν δυσφήμηση, κάτι ανάλογο με τον τρόπο που εχουμε πει ότι θα διαχειριζόμαστε τις καταγγελίες εδώ στο οικολόγιο σημειωση νομική, εάν κατι βρίσκεται στην διαδικασία της προδικασίας, και καταγγέλεται δημόσια πριν τελεσιδικήσει, θεωρείται αδίκημα... και ένα είναι γεγονός, το ιντερνετ ΔΕΝ είναι ανώνυμο, πιο εύκολα εντοπίζεται καποιος που εχει ηλεκτρονικό ίχνος παρά καποιος που περνάει δίπλα μας στον δρόμο... Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: andriana στις Φεβρουάριος 26, 2008, 01:22:38 μμ Ούτε σε μία λέξη δε διαφωνώ με το γεωπόνο!
Σίγουρα κάποιοι θα αποπειραθούν να τη χρησιμοποιήσουν προς ιδία συμφέροντα. Το φαινόμενο των 1- 2 που το κάνουν, δε δικαιολογεί το φραγμό της ελευθερίας του λόγου! Σίγουρα από την άλλη, ενοχλεί ότι αποδεδειγμένα πλέον ο κόσμος στρέφεται σε άλλες μορφές πληροφόρησης , αφού βαρέθηκε τα δελτία ειδήσεων που ενω ο κόσμος καίγεται έχουν γίνει "κοσμικές στήλες" και ανούσιες λογομαχίες. Αλλα γι αυτό δεν φταίνε οι μπλόγκερς! Πρέπει να υπερασπιστούμε τη μπλογκόσφαιρα από όσους θέλουν να την καπηλευτούν, να εκμεταλευτούν, ή να τη φιμώσουν και η καλύτερη λύση είναι αυτό που λέει η χριστίνα. Παράθεση οι μπλογκερς τους πειραξαν?? Εδώ συμβαίνει καθημερινά στα παράθυρα των καναλιών που είναι και επαγγελματίες ! Ακόμη και τα ίδια τα ΜΜΕ αναφερουν πια ότι τα αποδεικτικα στοιχεία του σήμερα ειναι "άκουσα ότι" "μου είπαν" "εγω πιστευω"! Αλλά εκει βγαινουν μεταξύ τους λένε "σόρι λάθος" και καθάρισαν αυτο δε σημαίνει σε καμμία περίπτωση πως πρέπει κι εμείς να υιοθετούμε την επικρατούσα τακτικη προχειρότητας και φημολογίας, αλλά ότι πρέπει κάποιοι να κάνουν την αυτοκριτική τους και να σταματήσουν να δυσφημούν οι ίδιοι τους ευατούς τους με τον τρόπο που χειρίζονται την αλήθεια! και ο κόσμος που επωμίζεται ολες τις συνέπειες, έχει φτάσει πια στα όρια του να τον κοροιδεύουν όλοι τόσο απροοκάλυπτα.Ούτε γι αυτό φταίνει οι μπλόγκερς! Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: paraxeno στις Φεβρουάριος 26, 2008, 01:30:07 μμ το γεγονός ότι μας κοροιδεύουν απροκάλυπτα θαρρώ ειναι καθαρά από δική μας υπαιτιότητα... πολύ το βόλεμα ανάμεσα σε τζιπ και σε πιστωτικές, σε διακοποδάνεια δωροδάνεια και λαιφ σταιλ του πρωινάδικου, που τι αλλο τους επιτρέπει να κανουν?
Εδώ ο πλανήτης καταστρέφεται, θέτοντας σε κίνδυνο την υγεία και αυτή την ίδια τη συνέχιση της ζωής του ανθρώπινου "λογικού έξυπνου και με δυνατότητα παραγωγής πολιτισμού" όντος που ειναι ο ανθρωπος (χά!) και εμείς ασχολιόμαστε με ροζ ντιβιντι, και οι πολιτικοί με το πως θα μαζέψουν πιο πολλά αντί να θέσουν ως πρώτο πολιτικό θέμα το περιβάλλον, που εχει ως φυσική επέκταση την υγεία και την κονωνική συνοχή αν θελουμε να προστατευτεί και να βελτιωθεί... ότι δικαιώματα δίνουμε ως ατομα και ως σύνολο, αυτά και εισπράτουμε... (ως ενδεικτικό μέτρο βλέπε την σχέση εγγεγραμμένων και ενεργών μελών εδώ στο οικολόγιο - διαβεβαιώ πως αντιστοιχία στα ποσοστά υπάρχει σε όλες τις ενεργές ομάδες πολιτών - κι εμείς εδώ πάλι πολλοί είμαστε) Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: Thanassis79 στις Φεβρουάριος 26, 2008, 07:39:12 μμ δεν είναι ούτε οικολογικό, ούτε πολιτικό το θέμα! ειναι διακύβευση της ελευθερίας λόγου και μας αφορά αφού το διαδίκτυο είναι ο τρόπος έκφρασής μας! Οι μπλόγκερ ποτέ δεν ισχυρίστηκαν πως ειναι δημοσιογράφοι!Εκφράζουν την άποψη τους ως πολίτες. Λένε ό,τι συζητάνε μεταξύ τους οι πολίτες, αλλά το λένε διαδικτυακά! Και τα μπλογκς είναι τόπος και λόγος πολιτών. Συμφωνώ απολύτως. Αυτή είναι και η προσωπική μου άποψη. Από τη στιγμή που δεν παραβιάζονται οι νόμοι και η ελευθερία του λόγου είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη, ο καθένας έχει δικαίωμα να γράψει Ο,ΤΙ βλακεία του καπνίσει. Οποιοσδήποτε διαφωνεί με τη βλακεία, μπορεί να απαντήσει, αλλιώς να πατήσει το "Χ" πάνω δεξιά. Γιατί ένας αρχισυντάκτης και ένας διευθυντής εφημερίδας θέλουν να χουν και ένα ανώνυμο blog? Εχουν όσοι προβολή θέλουν στις απόψεις τους και ανώνυμα από την εφημερίδα αν θέλουν και επωνυμα εφόσουν έχουν τέτοια θέση. Γιατί τόση ανώνυμη καταγγελία. Αν θέλουν να κάνουν αυτή την δουλεία να αλλάξουν επάγγελμα διότι δεν είναι μόνο πολίτες αλλά έχουν αυτοχρηστει σε καθοδηγητές μας!! Εδώ Γεωπόνε θα διαφωνήσω. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ έχει δικαίωμα για ανώνυμο μπλογκ, ακόμα κι ο πρωθυπουργός! Κι ίσα ίσα η ανωνυμία βοηθά να εστιάζουμε στο ΤΙ γράφει κάποιος, όχι στο ΠΟΙΟΣ είναι. το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως κάτοχοι μπλογκς, ειναι ότι γράφουμε και αφορά τρίτους να ειναι όσο πιο τεκμηριωμένο γίνεται, ωστε και καποιος να ενοχληθεί να ειμαστε καλυμμένοι... επίσης στα σχόλια τυχόν επισκεπτών προσέχουμε τυχόν συνδέσμους ή αναφορές σε πρόσωπα που μπορεί ν α θεωρηθούν δυσφήμηση, κάτι ανάλογο με τον τρόπο που εχουμε πει ότι θα διαχειριζόμαστε τις καταγγελίες εδώ στο οικολόγιο Η συμβουλή αυτή paraxeno ας είναι ο προσωπικός οδηγός μας, όχι όμως και η απολογία μας για όσους ζητούν άμεσα ή έμμεσα έλεγχο των μπλογκς (και γενικά της δημόσιας έκφρασης). Προσωπικά, απέναντι σε κάποιον που θα μου έθετε το ζήτημα ελέγχου λόγω χαμηλού επιπέδου των μπλογκς, δεν θα αντέτασσα την ορθή τεκμηρίωσή τους. Αντίθετα, θα διεκδικούσα το δικαίωμά μου να γράφω βλακείες και ασυναρτησίες, γιατί έτσι! Τελεία και παύλα. Και να μην επαναλάβω τους νομικούς περιορισμούς, από τους οποίους κάθε πολίτης φυσικά και (πρέπει να) δεσμεύεται (π.χ. διακίνηση παράνομου υλικού). Υπάρχει ένας αυστηρότερος "λογοκριτής" από αυτούς που θα ήθελαν κάποιοι να επιβάλλουν, και ονομάζεται "ορθός λόγος". Αυτός θα αναδείξει στην τελική κάποια μπλογκς και θα θάψει κάποια άλλα, χωρίς όμως να τους στερεί το δικαίωμα να υπάρχουν. Από τις τόσες ελευθερίες που στερούμαστε, η ελευθερία του (δια)λόγου είναι το τελευταίο σοβαρό επιχείρημα για το ότι έχουμε δημοκρατία. Αν το στερηθούμε και αυτό, να δω τα επιχειρήματά τους. Παραπέμπω στα"μανιφέστα" των μπλόγκερς (με τα απαραίτητα συνοδευτικά σχόλια αναγνωστών), που διάβασα και μου άρεσαν (τα δύο πρώτα είναι ίδια, με διαφορετικά βέβαια σχόλια): http://www.jungle-report.blogspot.com/ http://www.nylon.gr/?p=1417 http://politispittas.blogspot.com/2008/02/blogs.html Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 26, 2008, 08:49:26 μμ Εδώ υπάρχουν 2 θέματα.
Το ένα είναι γιατί ένας δημοσιογράφος δεδομένου ότι έχει ήδη βήμα, να θέλει να γράφει ανώνυμα (δηλαδή θέμα της επικαιρότητας) και το άλλο είναι η γενικότερη επιβολή ελεγκτικών μηχανισμών σε όλα τα μπλόγκς (δηλαδή θέμα ποιότητας της Δημοκρατίας). Βλέπε σημερινές δηλώσεις ρουσόπουλου. Εγώ αναφέρθηκα καθαρά στο δεύτερο. Η όλη κατάσταση μου μοιάζει με την κουβέντα του ασύλου στα Πανεπιστήμια. Να καταργηθεί το άσυλο γενικώς επειδή μερικές φορές γίνεται κατάχρηση. Έ όχι. Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 26, 2008, 09:07:59 μμ http://keipi.blogspot.com/2008/02/h.html
Παράθεση H Απάντηση Αυτού Εδώ Του Συγκεκριμένου Μπλόγκερ Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη από όλους τους "μέσα" για το γεγονός πως αυτό εδώ το κείμενο "μανιφεστίζει" επικίνδυνα. ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΕΚΕΙ ΕΞΩ ΠΟΥ ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ ΤΟΥΣ ΤΡΟΜΑΖΕΙ... Ακούω πως αποφασίσατε λέει να βάλετε "πλαίσιο" στα μπλογκς. Γιατί υπήρξαν "φαινόμενα" υπερβολών, διασποράς φημών, ψευδών ειδήσεων, άσεμνων φωτογραφιών και προτροπών σε αυτοκτονία. Υπήρξε συκοφαντική δυσφήμηση, μείωση της προσωπικότητας - κυρίως δημοσίων προσώπων - και απόπειρες εκβίασης. Ευτυχώς δεν μιλήσατε ακόμα για "φαινόμενα γενοκτονίας", όπως ο ΟΗΕ για την Ρουάντα. Δεν ξέρω αν υπήρξαν ολα αυτά τα "φαινόμενα". Δεν αμφιβάλλω όμως ότι είναι πιθανόν. Δεν έχουν πέσει πάντως στην αντίληψή μου, ίσως γιατί δεν είναι μέσα στα ενδιαφέροντά μου. Αντιθέτως έχει πέσει στην αντίληψή μου ότι η Αμαλία θα είχε πεθάνει άφωνη αν δεν υπήρχε η μπλογκόσφαιρα (όπως και μύριοι καρκινοπαθείς πριν απ' αυτήν), δεν θα είχε γίνει καμιά μαζική συγκέντρωση για την Πάρνηθα, δεν θα είχαν υπάρξει μερικές δεκάδες πρωτοβουλίες για σημαντικά φαινόμενα (όπως του θερμοκηπίου) και ο μέσος περήφανος ημεδαπός χρήστης θα φοβότανε να μπει στο Indymedia μήπως και του σταμπάρει το IP η Ασφάλεια. Επίσης όλες ανεξαιρέτως οι εθνικές εφημερίδες και τα κανάλια θα ήτανε ακόμα στο Μεσαίωνα, λίγο μετά τον Γουτεμβέργιο, όπως και πριν την άνοιξη των μπλογκς. Όχι πως τώρα είναι πολύ καλύτερα, αλλά το ξέρουμε όλοι πως εκείνες τις ρημάδες τις πλαστικές σφαίρες που έπεσαν στην Θεσσαλονίκη στα μουλωχτά, μέσα στην μαύρη νύχτα και σε χώρο που προστατεύεται από άσυλο, τα μπλογκ τις βγάλανε στην φόρα και σύρανε τα κανάλια και τις εφημερίδες - με τρεις μέρες καθυστέρηση - να το γράψουν και να το δείξουν. Στην προσωπική μου αξιολόγηση λοιπόν, τα "υβριστικά" και "άσεμνα" που απειλούν την προσωπική αξιοπρέπεια των πολιτών και την δημοκρατία, αντισταθμίζονται (και ο καθένας μπορεί να κρίνει σε ποιο βαθμό) από τα "άλλα" που δίνουν φωνή στους άφωνους και υπερασπίζονται τις ελευθερίες την ώρα που οι κάθε λογής θεματοφύλακες περί άλλων τυρβάζουν. Ή ίσως και να έχουν κάνει τα ντηλάκια τους και να βολεύονται όπως πορεύονται. Δεν ξέρω τι από τα δυο είναι πιο απωθητικό και εφιαλτικό. Ναι, είναι για ακόμα μια φορά ζήτημα δημοκρατίας. Κι αν γελοιοποιήθηκε ο Λόρδος Μπάιρον από τα μπλογκς, είχε καταφέρει πρώτα να πνίξει όλον τον κόσμο με τα χημικά, να κάνει τις πόλεις μας Λωρίδα της Γάζας, τα αστυνομικά τμήματα χώρους βασανισμού και να συλλάβει αθώους με στημένες κατηγορίες. Σαραντά εννιά τον αριθμό, με βούλα αθώους, από το Δικαστήριο (που αναβλήθηκε πόσες φορές είπαμε;) Για να μην θυμηθώ τώρα και τα πράσινα παπούτσια... Κάθε πολίτης δικαιούται να έχει γνώμη και άποψη και επιπλέον βήμα από όπου να την εκφράζει δημόσια. Ακόμη και σατυρικά, ακόμη και "υβριστικά". Στην δημοκρατία νομίζω ότι δικαιούμαι να λέω "Γαμιέται ο Πρόεδρος του Ανωτάτου Σοβιέτ" χωρίς να φορτώνομαι καμία Στάζι στο κεφάλι μου. Έτσι δεν μας λέγατε οι "φιλελεύθεροι" όλα αυτά τα χρόνια; Γιατί μας κρύβατε πως μπορώ μεν να το λέω - και να το γράφω - αλλά ο κάθε Πρόεδρος όχι του ανωτάτου αλλά και του κατωτάτου Σοβιέτ μπορεί βεβαίως κι αυτός "να αμυνθεί" και δια απλής μηνύσεως να μου στερήσει τον σκληρό μου δίσκο, πριν καν εκδικαστεί η υπόθεση; Blogme, Blogme, είσαι εδώ; Πότε θα γίνει άραγε αυτή η Δίκη; Μόλις αναστηθεί ο Κάφκα; Επέλεξα από την αρχή να έχω επώνυμο μπλογκ. Κι αυτό με έχει οδηγήσει να αυτολογοκρίνομαι. Σε κάθε περίπτωση είναι επιλογή μου και καλά να πάθω, αλλά δεν θα αναγκάσω κανέναν να την ακολουθήσει. Τα μισά μπλογκ που επισκέπτομαι και εκτιμώ είναι ανώνυμα ή ψευδώνυμα και δεν το κάνουν για να συκοφαντήσουν ούτε για να εκβιάσουν. Το κάνουν γιατί οι κάτοχοί τους δεν αντέχουν να αποκαλύψουν την ψυχή τους επώνυμα και να την δώσουν βορά σε γνωστούς, συγγενείς, εργοδότες, συναδέλφους, ενοίκους της πολυκατοικίας, διαχειριστές και όλους τους άλλους νταβατζήδες ψυχών. Αναφέρονται σε οριακές προσωπικές καταστάσεις που μόνο μέσω της ανωνυμίας μπορούν να κατατεθούν, να συζητηθούν και να είναι τελικά χρήσιμες στην κοινωνία. Δεν άκουσα ποτέ καμιά γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης να ζητάει αριθμό ταυτότητας και ΑΦΜ, πουθενά στον κόσμο. Και στο φινάλε, αυτό είναι το μπλογκ. Ένα διαδικτυακό ημερολόγιο με όσα κάποιος έχει την διάθεση να μοιραστεί με τους άλλους. Επώνυμα, επώνυμα. Ανώνυμα, ανώνυμα. Ψευδώνυμα, ψευδώνυμα. Και τα μοιράζεται μόνο με όσους επιλέγουν συστηματικά να τον διαβάζουν. Ξέρω πως για σας εκεί έξω που θα μας βάλετε το "πλαίσιο", το ποντίκι είναι κάτι που σας τρομάζει. Για διαφορετικούς φυσικά, κάθε φορά και για τον καθένα σας, λόγους. Κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε. Τώρα που θα μας ράψετε το κουστουμάκι, κοιτάχτε να είναι από γυψοσανίδα, χειρότερο από εκείνο που ράψατε για τον Τύπο. Είναι φανερό άλλωστε πως τα μπλογκς και οι μπλόγκερς το έχουν παραξηλώσει, υπερασπίζονται ακόμη μια ρομαντική -και εντελώς παρωχημένη- εικόνα της δημοκρατίας. Ενώ όλοι οι "υπεύθυνοι" άνθρωποι έχουνε βρει και πιπιλάνε συνέχεια την καραμέλα του "πραγματισμού"... Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 26, 2008, 09:11:13 μμ http://www.youtube.com/watch?v=ZBu6jDbR9UI
:D :D :D :D :D :D που θα φτάσουν ρε π^&%^%$%$&^&^ ακόμα..... Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: il muto στις Φεβρουάριος 27, 2008, 12:58:10 πμ Έχω μείνει έκπληκτος από το συγκεκριμένο και γενικά δεν εκπλήσσομαι εύκολα.
Δεν περίμενα στην Ελλάδα να διαταχτεί άρση απορρήτου σε μια έρευνα για συκοφαντική δυσφήμηση με ολίγη από εκβιασμό. Οι διωκτικές αρχές στο κοντινό παρελθόν δεν μπορούσαν να άρουν το απόρρητο για πολύ πιο σοβαρές υποθέσεις. Χαρακτηριστικό είναι ότι η ΑΔΑΕ επέβαλε πριν μερικούς μήνες πρόστιμο στον ΟΤΕ 400.000 ευρώ για παράτυπη άρση απορρήτου στην υπόθεση Γιοσάκη! Στο δια ταύτα το χτύπημα είναι διπλό. Αφενός το απόρρητο των επικοινωνιών, συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα, πάει για βρούβες, αφετέρου καλλιεργείτε ο φόβος, το μέγιστο αποτρεπτικό μέσο κατά της ελεύθερης σκέψης και έκφρασης. Σε ότι αφορά στη νομική διάσταση του ζητήματος προσωπικά βρήκα το http://elawyer.blogspot.com/ ιδιαίτερα διαφωτιστικό. Στην ουσία του θέματος δεν έχω αποφασίσει ακόμη αν αυτή η κατάρρευση κάθε προσχήματος δείχνει αλαζονεία ή πανικό. Όπως και να έχει ανοίχτε μάτια και αυτιά. Το έργο είναι λίαν εκπαιδευτικό… Πάνω από όλα, μη φοβάστε να αφήνετε τα αποτυπώματα σας, και γιατί όχι και καμιά μούντζα μαζί με αυτά! il_muto , the anonymous! Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 27, 2008, 01:21:06 πμ http://tsimitakis.wordpress.com/2008/02/26/%ce%a0%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-%ce%a0%cf%81%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b2%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%af%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ac%ce%bd%cf%89%cf%83/#comments
Παράθεση Πρόταση Πρωτοβουλίας για την οργάνωση διαδήλωσης Δημοσιεύθηκε από tsimitakis στο 26 Φεβρουάριος, 2008 ΑθήναιοςΠριν λίγο μου επιβεβαίωσαν συνάδελφοι από τον ΣΚΑΙ ότι το υπουργείο δικαιοσύνης ετοιμάζεται να φέρει νόμο τον επόμενο μήνα στη βουλή για το έγκλημα στον κυβερνοχώρο. Σε αυτό θα περιλαμβάνονται και οι επίμαχες διατάξεις για τον έλεγχο των blogs που δημοσίευσε προχτές ο Ελεύθερος τύπος. Κατόπιν τούτου, είναι σαφές ότι όλα όσα φοβόμασταν και αναλύαμε όλες αυτές τις μέρες είναι αλήθεια. Δεν μπορούμε να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια και να παραχωρήσουμε αμαχητί τις ελευθερίες μας σε αυτούς που όπως εύστοχα επεσήμανε ο Vrypan, διάβαζαν το press-gr, το έγραφαν, οι ίδιοι το ανέδειξαν και οι ίδιοι άνθρωποι τώρα το κατηγορούν. Η ίδια συνομοταξία δηλαδή ανθρώπων που απαξιώνουν το λειτούργημα της δημοσιογραφίας, που οδηγούν την κοινή γνώμη στην παθητικοποίηση που συναλλάσσονται με διεφθαρμένους πολιτικούς και δημιουργούν με το φτηνό τους θέαμα συνθήκες απαξίωσης της πολιτικής, που καλλιεργούν συστηματικά τα πιο φτηνά ένστικτα του κόσμου, παραδίδοντας τον στα χειρότερα πολιτικά αντανακλαστικά. Βασει του Μανιφέστου που δημοσίευσε ο Νίκος Δρανδάκης και του καλέσματος του Nefelika που έχει ήδη βρει απήχηση σε μια σειρά από bloggers, βασισμένοι εν πολλοίς στην ανάλυση του elawyer και τις απόψεις του Γιώργου κατά της περιστολής των ελευθεριών, επαναδιατυπώνω το κείμενο διαμαρτυρίας και την πρόσκληση σε διαδήλωση ως εξής: Κάλεσμα σε σύσταση πρωτοβουλίας για την υπεράσπιση των ατομικών ελευθεριών και της ελευθερίας του λόγου στο Διαδίκτυο Τις τελευταίες ημέρες παρακολουθούμε εμβρόντητοι να εκτυλίσσεται στις οθόνες μας, επ’αφορμής της εισαγγελικής έρευνας για την λειτουργία του “κίτρινου” blog press-gr, μια απόπειρα φίμωσης των blogs και περιστολής της συνταγματικά κατοχυρωμένης ελευθερίας του λόγου στο διαδίκτυο. Ενα θέατρο του παραλόγου με πολιτικούς και δημοσιογράφους που έχουν ουσιαστική άγνοια του internet κατακεραυνώνουν αυτήν την ελευθερία με την ίδια ευκολία με την οποία καθορίζουν την ενημέρωση του Ελληνικού λαού εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Εδώ και πολύ καιρό έχουμε αντιληφθεί ότι η κυβέρνηση και συγκεκριμένοι μηχανισμοί της διοίκησης (δικαστικοί-αστυνομικοί) ενοχλούνται από την πλουραλιστική και εν πολλοίς ανεξέλεγκτη διαρκή συζήτηση που διεξάγεται μεταξύ πολιτών στο διαδίκτυο, προσδίδοντας ζωντάνια στον δημόσιο διάλογο επαναφέροντας την κοινή γνώμη σε ενεργό δράση, αλλάζοντας συχνά την ατζέντα του διαλόγου αυτού και προσθέτοντας φωνές που δεν θα μπορούσαν αλλιώς να υπάρξουν. Θεωρούμε πως είτε επιβεβαιωθούν οι κατηγορίες που αποδίδονται στο press-gr, είτε όχι, δεν συντρέχει κανένας απολύτως λόγος να αναθεωρηθεί το νομικό καθεστώς ελευθερίας που διέπει αυτή τη στιγμή τις επικοινωνίες στο διαδίκτυο, προστατεύοντας την ανωνυμία και την αυτοδιάθεση των πληροφοριών καθενός, όπως άλλωστε διεθνώς ισχύει, με εξαίρεση λίγα αυταρχικά, απολυταρχικά και αντιδημοκρατικά καθεστώτα. Επειδή φρονούμε ότι τόσο οι πολιτικοί όσο και ο περισσότερος κόσμος αγνοεί τι είναι και τη λειτουργία επιτελούν τα blogs αισθανόμαστε την ανάγκη να δηλώσουμε τα παρακάτω: 1. Τα blogs είναι διάλογος – ελεύθερος, ανεμπόδιστος ανάμεσα σε πολίτες, μέσω του διαδικτύου. 2. Τα blogs είναι μια διαρκής πρόσκληση σε διάλογο, σε διαφωνία, και επικοινωνία, από την κοινωνία και προς αυτήν που βασίζεται στις δυνατότητες που δίνουν τα νέα μέσα επικοινωνίας, διαθέσιμα σε όλο και περισσότερους ανθρώπους. 3. Τα blogs δεν κέρδισαν το ενδιαφέρον της κοινωνίας επειδή λένε ψέματα ή συκοφαντούν. Το κέρδισαν επειδή είναι αυθεντικές φωνές της ίδιας της κοινωνίας και ως τέτοιες, την επαναφέρουν στο προσκήνιο του δημοσίου διαλόγου. Απόδειξη αυτού αποτελούν τόσο η υπόθεση της Αμαλίας Καλυβίνου, η οποία επανέφερε στο προσκήνιο το μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα της δημόσιας υγείας, όσο και η υπόθεση των βασανισμών στα Αστυνομικά τμήμα αλλά και τόσες άλλες υποθέσεις που η «συντεταγμένη» ενημέρωση αδυνατούσε να καλύψει. Τα blogs είναι η επιστροφή της κοινής γνώμης στον δημόσιο διάλογο που μέχρι σήμερα επιτελούνταν μοναχά μεταξύ πολιτικών, δημοσιογράφων και παραγόντων. 4. Τα blogs διεκπεραιώνουν το δικαίωμα του καθενός να εκφέρει την άποψή του με όποιο τρόπο επιθυμεί. Δεν υπάρχουν “ενημερωτικά” και “μη ενημερωτικά” blogs. Μέσα από το διάλογο όλοι κάτι μαθαίνουμε. Υπό αυτή την έννοια υποβοηθούν την δημοκρατική διαδικασία της ενημέρωσης και του διαλόγου δημιουργώντας έναν πλουραλισμό που όμοιο του δεν έχουμε ζήσει ποτέ ως σήμερα, αποκαλύπτοντας μας διαστάσεις που αγνοούσαμε και λειτουργώντας τελικά συνεκτικά. 5. Τα blogs δεν τα γράφουν επαγγελματίες - τα γράφουν πολίτες. Μπορεί να αξιοποιούν την όποια επαγγελματική τους εμπειρία, μπορεί και όχι. 6. Ο blogger δεν χρησιμοποιεί εθνικούς πόρους (όπως οι τηλεραδιοσυχνότητες), και συνεπώς δεν μπορεί να μπαίνει σε καλούπια ο τρόπος και το περιεχόμενο της έκφρασής του. O blogger αξιοποιεί το απεριόριστο μέγεθος του παγκόσμιου Δικτυακού ιστού για να εκφράσει και τη δική του άποψη. 7. Η Πολιτεία, τα Media, οι επιχειρήσεις, και όλοι οι θεσμοθετημένοι οργανισμοί της Ελληνικής κοινωνίας, αξίζει να παρακολουθούν τους bloggers και τον διάλογο τους. Θα μπορέσουν και οι ίδιοι να γίνουν σοφότεροι μαθαίνοντας την άποψη του απλού πολίτη, αντί να προσπαθούν να την περιορίσουν, να την ελέγξουν, ή να την καταστείλουν. 8. Το δικαίωμα του blogger να γράφει ελεύθερα την άποψή του είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο. Αν με αυτά που γράφει καταπατά συγκεκριμένες νομοθετικές διατάξεις, υπάρχουν επαρκείς διαδικασίες για την δίωξή του. Περαιτέρω νομοθετικές ρυθμίσεις δεν μπορεί παρά να δημιουργήσουν περιβάλλον λογοκρισίας. Η Ελληνική κοινωνία δεν έχει κανένα όφελος από μια τέτοια εξέλιξη. 9. Στο βαθμό που δεν παραβιάζει με σαφή τρόπο διατάξεις του νόμου, η ανωνυμία είναι δικαίωμα του blogger και όπως η διεθνής εμπειρία δείχνει απαραίτητη προϋπόθεση για την έκφραση των απόψεων του σε πολλές περιπτώσεις. Διεκδικούμε -Να μην γίνουν αφορμή οι πρόσφατες καταγγελίες μεμονωμένων περιπτώσεων για την καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου στο διαδίκτυο και τη χώρα μας η οποία ούτως ή άλλως δεν έχει καλές επιδόσεις σε αυτό τον τομέα. -Να μην περάσει η δρομολογημένη ρύθμιση του υπουργείου δικαιοσύνης για έλεγχο των blogs δια του ορισμού ενός υπεύθυνου κατά νόμο. -Να καταλάβει η πολιτεία ότι είναι τεχνικά αδύνατο να εφαρμόσει κατασταλτικές μεθόδους. Αντ’αυτού προνοιακές πολιτικές οι οποίες θα καταπολεμούν το ψηφιακό χάσμα, θα παρέχουν πρόσβαση σε όλο και περισσότερους ανθρώπους στην κοινωνία της πληροφορίας και της γνώσης καθώς και η ενθάρρυνση πρωτοβουλιών που ενισχύουν την ποιότητα του διαλόγου αυτού θα έχουν σίγουρα πολύ καλύτερα αποτελέσματα στην ωρίμανση του ελληνικού διαδικτύου αλλά και του δημόσιου διαλόγου και της ενημέρωσης στη χώρα μας. -Διεκδικούμε ακόμα την καταπολέμηση των φαινομένων διαφθοράς, αδιαφάνειας, συναλλαγής που υποβοηθούν την ανάπτυξη φαινομένων τύπου press-gr καθώς και της λαϊκιστικής, κίτρινης δημοσιογραφίας, από όποιο μέσο κι αν εκφράζεται. Καλούμε Τα πολιτικά κόμματα, τις Μη κυβερνητικές Οργανώσεις υπεράσπισης δικαιωμάτων, τις Ενώσεις Συντακτών, τους εργαζόμενους στα επαγγέλματα επικοινωνίας πάσης φύσεως και κυρίως τους πολίτες σε διαδήλωση την Κυριακή 9 Μαρτίου με αποκριάτικες μάσκες στην πλατεία Συντάγματος, έξω από το κοινοβούλιο, προκειμένου ειρηνικά να υπερασπισθούμε το δικαίωμα μας να είμαστε και λέμε ότι θέλουμε. Μην έχετε καμιά αμφιβολία. Οι πραγματικοί μασκαράδες φοράνε μόνο γραβάτες και κοστούμια. Και δεν θα είναι ανάμεσα μας. Για την οργάνωση της πρωτοβουλίας: Όσοι συμφωνούμε με το πλαίσιο το υπογράφουμε και συστήνουμε επιτροπή πρωτοβουλίας. Η επιτροπή ανοίγει νέο blog που θα μπορούσε να λέγεται: «Όχι στο όνομα μας», ή «Ανώνυμοι» ή κάτι τέτοιο. Εκεί γίνεται η τελική επεξεργασία του κειμένου της πρωτοβουλίας, καθώς και ο ορισμός των διαδικαστικών θεμάτων που αφορούν την διαδήλωση. Από εκεί επίσης απευθύνεται κάλεσμα σε συντεταγμένες συλλογικότητες, όπως κόμματα και ΜΚΟ, γράφονται και αποστέλλονται δελτία τύπου και γενικά διεκπεραιώνεται ο συντονισμός. Προτίθεμαι βεβαίως να το στήσω και να το τρέξω όσο περισσότερο μπορώ. Ελπίζω οτι συλλογικότητες, όπως οι Φιλελεύθεροι, τα δίκτυα indy και indymedia, κόμματα όπως ο ΣΥΝ και το ΠΑΣΟΚ, μκο, όπως η διεθνής αμνηστία, η ΕΣΗΕΑ και άλλοι θα ανταποκριθούν. Διαβάστε ακόμα: Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: giannis στις Φεβρουάριος 27, 2008, 01:27:15 πμ Σχετικά με την πρόταση του Nefelika:
http://nefelikas.wordpress.com/2008/02/23/faq-maskarades/ & http://nefelikas.wordpress.com/2008/02/21/carnival-protest/ (http://nefelikas.files.wordpress.com/2008/02/carninal-protest-6.jpg) Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 27, 2008, 01:36:48 πμ Δεν μου ταίριαζε και πολύ σαν ιδέα, αλλά τώρα, με αυτά που γίνονται, θα πάω.
Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: il muto στις Φεβρουάριος 27, 2008, 02:28:27 πμ Δεν μου ταίριαζε και πολύ σαν ιδέα, αλλά τώρα, με αυτά που γίνονται, θα πάω. Απο αύριο κιόλας θα αρχίσω να ψάχνω για Guy Fawkes Mask!!!! :) V_il_muto Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 27, 2008, 03:34:15 πμ Αν βρείς σφύρα. Θέλω κι εγώ μία! 8)
Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: BUTTERFLY στις Φεβρουάριος 27, 2008, 12:26:47 μμ Το εχουν παραξηλωσει!
Η παραθεση σου Αλεξανδρε απο το keipi ειναι ακριβως αυτο που πιστευω κι εγω! Ελεος! Η διαφθορα της διαφθορας,ω διαφθορα εχουμε καταντησει κι ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του, τα μπλογκς τους πειραξαν;;; Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: il muto στις Φεβρουάριος 27, 2008, 03:15:39 μμ Πολύ καλό άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_42_27/02/2008_260791 Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: paraxeno στις Φεβρουάριος 27, 2008, 06:10:59 μμ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ για να γράφω ότι βλακεία ασυναρτησία σκέψη γνώμη δελτίο τύπου ή άλλη αηδία θέλω στο μπλογκ μου .- Δεσμεύομαι να σέβομαι τον επισκέπτη/αναγνώστη μου, όσο επιθυμώ να με σέβεται και αυτός, και όταν με πιάσει ο διάολος κι αρχίσω να καταγγέλω να τεκμηριώνω αδιάψευστα την όποια καταγγελία μου... άλλωστε δεν φταιω εγώ που η ηληθιότητα είναι αήτητη... και κατι που μου άρεσε http://magicasland.com/afto-pou-me-didaxe-i-ipothesi-tou-press-gr/2008/02/26/ Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 28, 2008, 03:33:20 πμ Δεσμεύομαι να σέβομαι τον επισκέπτη/αναγνώστη μου, όσο επιθυμώ να με σέβεται και αυτός, και όταν με πιάσει ο διάολος κι αρχίσω να καταγγέλω να τεκμηριώνω αδιάψευστα την όποια καταγγελία μου... Δεν είναι πάντα έτσι βρε Χριστίνα. Πως να τα βάλω επώνυμα με τον βιομήχανο με τους 40 δικηγόρους αν τον καταγγείλω επώνυμα; Πιστεύεις ότι θα έχω μία τίμια δίκη; Ο δικηγόρος ΜΟΥ θα σταθεί αδιάφθορος; Ο δικαστής μου; Γιατί όλα πάνε στο αρχείο; Δικαστικοί δεν τα ερευνούν και τα αποφασίζουν αυτά; Αυτό δεν είναι ανισορροπία του συστήματος; "Υπάρχουν και δικαστήρια στο Βερολίνο" λέει η ιστορία του μυλωνά που ο βασιλιάς ήθελε τον μύλο του και τον απειλούσε κι αυτός δεν τον πούλαγε. Με το χέρι στην καρδιά, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ; :( Άσε με την διαφοροποίηση αστικού / ποινικού δικαστηρίου και αποζημιώσεων που μπορούν να ζητήσουν. Δεν εξετάζεται η ουσία της καταγγελίας, και το δίκιο, εξετάζεται το γεγονός της καταγγελίας μόνον. Πως θα πληρώσω αν χάσω; Αυτό πως το πολεμάμε; ΠΩΣ; Γιατί δεν μιλά κανείς για αυτά τα δικαιώματα; Γιατί κανείς από τους θιγμένους δεν έκανε απλά ένα σχόλιο στο press-gr για να διαψεύσει οποιοδήποτε συκοφαντικό δημοσίευμα; Άκουσα σήμερα στον ΣΚΑΙ τον βουλευτή Καμένο να εξηγεί ότι κατείγγηλε κάποιος στο press-gr ότι ο αδελφός του έπαιρνε μίζες και ήταν σε επιτροπές ενώ δεν έχει καν αδελφό. Χεράκια δεν είχε; Να μπει και να γράψει ότι δεν έχει κάν αδελφό! Όπως όλοι μας σχολιάζουμε. Ακόμα κι ανώνυμα αν ήθελε. "Ο βουλευτής Καμένος δεν έχει αδελφό! Το παπαριές γράφετε;;;" Μπορούμε όλοι μας να σχολιάσουμε και δεν μπορούσε ο Καμένος; Και ο κάθε θιγόμενος; Αυτόματα θα ακύρωνε οποιαδήποτε προσπάθεια σπίλωσης! 10 δευτερόλεπτα από τον χρόνο του θα διέθετε. Ή θα ήταν απαξιωτικό για έναν υφυπουργό να απαντήσει σε μπλόγκ; Για ποιόν λόγο; Τόσο χαμηλά μας έχουν; Και από τα υπόλοιπα που είπε, προσωπικά νομίζω ότι ξέρει την όλη φάση με τα μπλόγκ πως λειτουργεί. Και δεν έκανε μηνύσεις - προς τιμήν του λέω εγώ. Αλλά τι θα έκανε ο οποιοσδήποτε από εμάς αν διάβαζε κάτι το οποίο ήταν αρλούμπα; Θα σχολίαζε. Γιατί εμείς και όχι αυτοί; Η αυτορύθμιση γιατί δουλεύει μόνο για εμάς και για αυτούς χρειάζονται νομοθετικές ρυθμίσεις και άρση απορήτου των επικοινωνιών; Πάμε καλά; Γκρεμίζουμε κατακτήσεις για πταίσματα; Δεν μπορεί να περάσει αυτό! Δεν γίνεται! Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: paraxeno στις Φεβρουάριος 28, 2008, 01:43:41 μμ ντιπ μου σίγουρα όχι, για αυτό ο λέω ότι όσον αφορά καταγγελίες και μάλιστα τόσο σοβαρές πρώτα στοιχειοθετούμε, επειτα παμε εισαγγελέα περιμένουμε να δουμε αν θα γίνει κάτι, αν δεν γίνει στέλνουμε SOS στην Ευρώπη... και αν παρει το δρόμο της δικαιοσύνης το θέμα και βγει οποιαδήποτε απόφαση τότε βγάζουμε ονόματα...
δεν μιλά κανείς ντιπ γιατί αν μαθουν οι πολίτες πως μπορούν να διεκδικήσουν με νόμιμο τρόπο έστω και την διερεύνηση σοβαρών θεμάτων τότε να δεις ανισορροπία στο σύστημα... σίγουρα τίποτε δεν λειτουργεί σωστά... αλλά φταιμε κι εμείς δεν μάθαμε να ρωτάμε, προτιμάμε να σιωπούμε μην χάσουμε τα λίγα ζητώντας τα αυτονόητα... αποδεχόμαστε τη χειραγώγηση με την ελπίδα να ευνοηθούμε κάποτε από τη σιωπή μας... το μικρόνοο μικροσυμφέρον, ξεχνάει βλέπεις το κόστος γιατρού και τον πόνο όταν βλέπεις παιδιά να πεθαίνουν... μετά ήσυχοι μπορούμε να βγαινουμε και να λέμε φταινε οι άλλοι - ποτέ εμείς... η ευθύνη και η ανάληψή της μαλλον έχει γίνει μεγάλο φορτίο στην εποχή της ευκολίας που ζούμε... το θέμα ειναι ότι εθελοτυφλούμε στις κάθε είδους εκπτώσεις υπάρχουν πάντως και δικαστικοί λειτουργεί που προσπαθούν, που το παλεύουν... θέλω να το πιστεύω κι ας μοιάζει αφέλεια... για ένα πράγμα ειμαι σίγουρη, αν οι πολίτες γνώριζαν με ακρίβεια τον νόμο θα ήταν τουλάχιστον λιγο πιο δύσκολο για οποια συμφέροντα να τον χειραγωγήσουν... τώρα για αυτούς που θίχθηκαν από το πρεςς τζιαρ, το ιδιο λεω και φωνάζω κι εγώ... σε πειραξε κύριε αναίτια, πανε κανε του τη μούρη κρέας, αλλά πολύ φοβάμαι πως όλο το πανηγύρι αυτό ειναι στημένο με τον τρόπο αυτό ώστε να τραβήξει κατά πρώτον την προσοχή του κοσμου από άλλα πιο σοβαρά θέματα, και κατά δεύτερον να φιμώσει τυχόν αντικειμενικές φωνές που υπάρχουν μεσα στα μπλογκς οι οποίες δεν υπηρετούν και τόσο πειθήνια τα οποια συμφέροντα ειναι να υπηρετηθούν μαλλον πολύ ψηλά μας έχουν ντιπ και δεν το χουμε πάρει χαμπάρι, όχι χαμηλά... η επώνυμη απάντηση σε οποιοδήποτε μπλογκ ακόμη και στα ποιηματάκια μου, θα ήταν δεσμευση και με το αλαλούμ της συμφεροντοτράμπας, θα παιρναν αμπάριζα οι υπόλοιποι να εχουν πατήματα να κατηγορούν... λολ ασε φοβούνται τις σκιές τους και τα βάζουν με τα μπλογκς... τοσο φόβο σπάνια τον συναντά κανείς... αλλά μαλλον ειναι φυσικό, όσο πιο μεγάλα τα ξεστρατήματα τόσο περισσότερους κινδύνους φέρουν... βλέπεις όταν μπαινεις στα σ*ατά μετά από λίγο συνηθίζεις τη μυρωδιά αλλά δεν σημαίνει πως δεν ξέρεις πόσο απεχθής εισαι στους υπολοίπους... αυτό και μόνο τους κόβει τα χέρια για αυτό δεν απαντούν ακόμη και αν πραγματι συκοφαντούνται... (κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντοτε ε) οι αγαθοί άλλωστε πάντοτε φαινονται αμέσως... δεν παμε καλά σίγουρα... και ίσως να παμε και χειρότερα, ο πάτος ειναι πολύ πιο κάτω από ότι τον φανταζόμασταν, αλλά μαζί σου στην τελευταία πρόταση Δεν μπορεί να περάσει αυτό! Δεν γίνεται! (μαζί με πολλά άλλα αυτονόητα) Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 28, 2008, 08:25:56 μμ http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=4493208,79407320,85081688,20911384,26639000,34521112,48310680,70255768,92964824,56213272,78342680,84145048
Παράθεση ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ Το θεσμικό κενό για την προστασία της ελευθερίας του λόγου στο Διαδίκτυο Της δρος ΚΟΡΙΝΝΑΣ ΠΑΤΕΛΗ* Το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου στο Διαδίκτυο δεν είναι πολύπλοκο, ούτε κατά μαγικό τρόπο μετατρέπει επαγγελματίες δημοσιογράφους σε εκβιαστές, το θεσμικό κενό στην Ελλάδα είναι όμως τεράστιο, η πρακτική της δημοσιογραφίας σε κρίση, κρίση που δεν λύνεται νομικά με νόμους περί μπλογκ (κάτι που συζητείται). Δυνητικά στο Διαδίκτυο επιτρέπεται όποιος θέλει να δημοσιεύει ό,τι θέλει όπως θέλει, εάν αφαιρέσουμε την παιδική πορνογραφία. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. Αντίστοιχα, μπορεί να επικοινωνήσει όποιος θέλει με όποιον θέλει όπως θέλει, και επιτρέπεται να παραβιαστεί το απόρρητο αυτής της επικοινωνίας μόνο σε λίγες περιπτώσεις, με εισαγγελική πράξη φυσικά. Τώρα το ποιος είναι αυτός που δημοσιεύει και πώς χρησιμοποιεί τη δημοσίευση είναι άλλο ζήτημα. Οι πιο πολλοί χρήστες δεν είναι δημοσιογράφοι σαν τον Καψαμπέλη, είναι απλοί πολίτες σαν τον Τσιπρόπουλο, κάποιοι είναι καλλιτέχνες σαν τον Φωτίου. Με ακρίβεια μια εξαιρετικά μικρή μειοψηφία είναι δημοσιογράφοι. Αντίστοιχα, μια μειοψηφία των μπλόγκερ είναι δημοσιογράφοι. Αντίστροφα σύμφωνα με την πρόσφατη έρευνά μας οι πιο πολλοί δημοσιογράφοι δεν αλλάζουν τίποτα σε ό,τι δημοσιεύουν στο Διαδίκτυο, ούτε καν προσθέτουν διασυνδέσεις ούτε προσφέρουν στους αναγνώστες πιο πολλές πηγές (του Καψαμπέλη μη εξαιρουμένου). Στο δρόμο για τη δημοσίευση Η δημοσιογραφία, εκτός και εντός Διαδικτύου, ταχυδακτυλουργεί με όλα τα πολιτικά μας δικαιώματα. Και γι' αυτό συνήθως η πρακτική της δημοσιογραφίας εξαρτάται από μία μη στρυφνή νομική κατανόηση των δικαιωμάτων, ακριβώς επειδή θα ήταν αδύνατον να λειτουργεί ως τέταρτη εξουσία αλλιώς. Αυτό δεν πάει να πει ότι οι δημοσιογράφοι έχουν το ελεύθερο, η νίκη του Κορκολή εναντίον του Τριανταφυλλόπουλου άλλωστε αποδεικνύει κάτι τέτοιο. Θεσμικά στην Ελλάδα υπάρχει ένα μεγάλο κενό σε σχέση με την ελευθερία του λόγου και το Διαδίκτυο. Κενό το οποίο με τη σύλληψη Τσιπρόπουλου και Φωτίου καθώς και του Καψαμπέλη φαίνεται ξεκάθαρα. Δεν υπάρχει ένας ενιαίος εποπτικός φορέας για το μέσο, όλοι οι υπόλοιποι έχουν μερικά εποπτικά δικαιώματα και μία αστυνομική αρχή λειτουργεί εποπτικά χωρίς να είναι κατάλληλα θεσμοθετημένη για κάτι τέτοιο. Φανταστείτε ποια θα ήταν η κατάσταση στα άλλα μέσα εάν υπήρχε αντίστοιχο θεσμικό κενό. Θα είχαμε τηλεόραση χωρίς ΕΣΡ με μόνο μία αστυνομική αρχή ενεργό με δικαιώματα μεγαλύτερα από του ΕΣΡ, δικαιώματα καθαρής λογοκρισίας, όπως για παράδειγμα να κλείνει ένα ολόκληρο σταθμό όπως αυτών του blogme.gr, δικαίωμα να συλλαμβάνει καλλιτέχνες επειδή δεν καταλαβαίνει το χιούμορ τους όπως τον Φωτίου. Αυτή η αστυνομική αρχή θα είχε το δικαίωμα να ανοίγει την αλληλογραφία συντακτών και μη και να πράττει σαν να είχε συσταθεί για να εποπτεύει την επικοινωνία δημοσιογράφων και πολιτών έτσι γενικά, χωρίς να χρειάζεται καν να καταλαβαίνει ποια είναι η φύση της επικοινωνίας και ποια η διαφορά του λόγου, της πατάτας και της τέχνης. Στο Διαδίκτυο όμως η πιθανότητα οικονομικού εγκλήματος και η σκιά της παιδικής πορνογραφίας δίνουν το δικαίωμα στη δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος, η οποία δεν είναι κατάλληλα οργανωμένη και δεν διαθέτει εξειδικευμένο προσωπικό σε θέματα ελευθερίας του λόγου για να λειτουργήσει εποπτικά. Και μάλιστα τώρα συζητιέται να της δοθούν παραπάνω δικαιώματα με το να πρέπει κάθε ενημερωτικός ιστότοπος να έχει υπεύθυνο κατά το νόμο. Λες και η δίωξη θα έπρεπε να αποφασίζει και να διαφοροποιεί ανάμεσα από εφήβους που γράφουν κατά των πορνογράφων ενημερώνοντας όλους μας, γυναίκες που γράφουν εναντίον της βίας μέσα στο σπίτι και δημοσιογράφους που μας ενημερώνουν. Γιατί εμείς οι πολίτες δεν μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά ενημέρωσης, δυσφήμησης, κουτσομπολιού, γνώμης· χρειαζόμαστε μεγάλο αδελφό να μας λέει ποια είναι πραγματική ενημέρωση και αλήθεια και ποια όχι. Η μέχρι τώρα πρακτική τής εν λόγω διεύθυνσης έχει καταδικαστεί παγκοσμίως μαζί με αυτή της Κίνας και της Αιγύπτου και πλαισιώνει την παρούσα σύλληψη, δυστυχώς. Η ελευθερία του λόγου δεν κινδυνεύει από εκβιαστές δημοσιογράφους. Η χρήση ενός μέσου για τον εκβιασμό δεν έχει σχέση με το Διαδίκτυο· εάν κάποιος δημοσιογράφος είναι κακός επαγγελματίας, θα είναι κακός ανεξαρτήτως μέσου και σε καμία περίπτωση δεν θα τον σταματήσει η δυσκολία δημοσίευσης. Η ελευθερία του λόγου στο Διαδίκτυο κινδυνεύει από την ευκολία παρέμβασης στη σφαίρα της επικοινωνίας, παρέμβαση που βλέπουμε ότι δεν γίνεται για τα άλλα μέσα στα οποία όλως τυχαίως δεν υπάρχουν εκβιαστές. Οποιαδήποτε παρέμβαση γίνεται για οποιοδήποτε άλλο λόγο (πέρα από την παιδική πορνογραφία) στο ελληνικό Διαδίκτυο απλώς βλάπτει την ήδη αργή ανάπτυξή του. Η δημοσιογραφία εντός ιστού κινδυνεύει από την ανυπαρξία κώδικα δεοντολογίας για επαγγελματίες δημοσιογράφους, από τις πιέσεις της βιομηχανίας, η οποία στο όνομα πνευματικών δικαιωμάτων ασκεί εποπτεία, από τους Ελληνες μπλόγκερ που δεν έχουν οργανωθεί να έχουν κώδικα δεοντολογίας. * Η Κ. Πατέλη διδάσκει δημοσιογραφία για το Διαδίκτυο στο ΟΠΑ Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: Thanassis79 στις Φεβρουάριος 28, 2008, 11:06:43 μμ Παράθεση Λες και η δίωξη θα έπρεπε να αποφασίζει και να διαφοροποιεί ανάμεσα από εφήβους που γράφουν κατά των πορνογράφων ενημερώνοντας όλους μας, γυναίκες που γράφουν εναντίον της βίας μέσα στο σπίτι και δημοσιογράφους που μας ενημερώνουν. Γιατί εμείς οι πολίτες δεν μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά ενημέρωσης, δυσφήμησης, κουτσομπολιού, γνώμης· χρειαζόμαστε μεγάλο αδελφό να μας λέει ποια είναι πραγματική ενημέρωση και αλήθεια και ποια όχι. Ειδικά αυτή η πρόταση χτυπάει κέντρο! Μας λένε ότι "ο λαός είναι σοφός", προφανώς όμως όχι και τόσο σοφός για να κρίνει τις πληροφορίες. Και με τι άνεση (και θράσος) μας ενημερώνουν ότι έχουν ήδη αρχίσει να μαγειρεύουν το νέο νομοσχέδιο, για το οποίο φυσικά και δε χρειάζεται να ρωτήσουν το σοφό λαό. Αφού είναι σοφός, θα συγκατανεύσει. Όταν ειδικά βλέπω τον τρόπο με τον οποίο προβάλλεται το θέμα από τα ΜΜΕ, με πιάνει απογοήτευση. Άραγε είναι γενικότερο το αυτό το κακό στο δυτικό κόσμο, ή απλά η Ελλάδα έχει το θλιβερό προνόμιο του σταδιακού εκφασισμού;(ουπς! συκοφαντία! κάντε μου αγωγή!). Και για να επανέλθω στο μικρόκοσμο του οικολογίου (αν και όχι μπλογκ), αναρωτιέμαι πώς θα ήταν κάτω από ένα καθεστώς όπου θα φοβάσαι να καταγγείλεις τις αυθαιρεσίες που βλέπεις, από φόβο μη σε πούνε συκοφάντη και σε εξοντώσουν οικονομικά μέσω αγωγών. Θα είδατε σήμερα τον τρόπο αντίδρασης πολιτών για τον Αλιάκμονα. Τους πήγαν μέσα για διατάραξη κοινής ειρήνης. Το μήνυμα ήταν βέβαια πως δημοκρατία έχουμε, θα μπορούσαν να ανοίξουν διάλογο με τις τοπικές αρχές, και να συζητήσουν τα προβλήματα. Όταν όμως το προσπαθείς διαρκώς και διαρκώς σε αγνοούν, τι κάνεις; Πας μέσα για διατάραξη κοινής ειρήνης. Αυτοί οι άνθρωποι σήμερα μου θύμισαν τον κο Κωνσταντινίδη που έλεγε ότι θα έπρεπε να χορεύει γυμνός στο κέντρο για να τον προσέξουν. Ίσως για όλα αυτά που λέω κάνω λάθος. Περιμένω όμως από σας τον αντίλογο. Και μέσα από τη δημόσια κουβέντα νιώθω την ασφάλεια ότι κάθε σκέψη μου (και κάθε σκέψη καθενός) θα περάσει από 40 κύματα, προκειμένου να είμαστε πιο σίγουροι στο τέλος αν θα πρέπει να την υιοθετήσουμε ή να την απορρίψουμε. Και σε κάθε περίπτωση να γίνουμε κατά τι σοφότεροι. Αγάπη απέναντι σε πρόσωπα, αμείλικτοι απέναντι σε ιδέες. Κι αυτό νομίζω, κύριοι πολιτικοί και δημοσιογράφοι, ότι σημαίνει δημοκρατία. Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: dpurpler στις Φεβρουάριος 29, 2008, 01:08:41 πμ Θα είδατε σήμερα τον τρόπο αντίδρασης πολιτών για τον Αλιάκμονα. Τους πήγαν μέσα για διατάραξη κοινής ειρήνης. Το μήνυμα ήταν βέβαια πως δημοκρατία έχουμε, θα μπορούσαν να ανοίξουν διάλογο με τις τοπικές αρχές, και να συζητήσουν τα προβλήματα. Όταν όμως το προσπαθείς διαρκώς και διαρκώς σε αγνοούν, τι κάνεις; Πας μέσα για διατάραξη κοινής ειρήνης. Αυτοί οι άνθρωποι σήμερα μου θύμισαν τον κο Κωνσταντινίδη που έλεγε ότι θα έπρεπε να χορεύει γυμνός στο κέντρο για να τον προσέξουν. +1000! Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: BUTTERFLY στις Φεβρουάριος 29, 2008, 05:16:11 μμ Θαναση, εμενα με καλυψες απολυτα!
Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Φεβρουάριος 29, 2008, 05:49:10 μμ συγνώμη για τη φλυαρία αλλά...
Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ... ΑΠΟ ΤΑ ΒΛΟΓΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΛΟΓΓΕΡΣ (Κατά το blogs και bloggers) Έλεγχος των BLOGS και του διαδικτύου, o νέος τρόπος προστασίας της δημοκρατίας από τους ΚΑΚΟΥΣ. Άλλωστε η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα. ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.άρθρο4. παρ.2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις... Κάθε πολιτικός ή υπουργός όμως στα πλαίσια της ισότητας του Συντάγματος, έχει ασυλία να λέει και πολύ περισσότερο να κάνει ότι θέλει χωρίς κόστος και κίνδυνο. Αρκετά χρόνια τώρα οτιδήποτε έχει οσμή σκανδάλου κατά περίεργο τρόπο πάει στο αρχείο ή παραγράφεται. Κάποιοι πολιτικοί και κάποιοι δημοσιογράφοι βρήκαν τους εχθρούς της δημοκρατίας, τους “βλογγερς”, η δημοκρατία κινδυνεύει καθώς οι “βλογγερς” είναι οι κουκουλοφόροι που αφήνουν ατιμώρητους τους δολοφόνους της ρικομεξ, τους φονιάδες του ΣΑΜΙΝΑ, τους απατεώνες του χρηματιστηρίου, τους serial killers του περιβάλλοντος, τις ζαρντινιέρες- τραμπούκους, τους σωφρονιστές-βασανιστές των μεταναστών, τους ιδιοκτήτες αναψυκτηρίων, τους ιδιοκτήτες παράνομων οικοδομών, τους κουμπάρους, τους καταχραστές της εξουσίας, της εργασιακής σεξουαλικής παρενόχλησης, των ειδικών λογαριασμών, τους κατόχους εκατομμυρίων ευρώ για μια δύσκολη στιγμή, τους ανίκανους να σώσουν την Ελλάδα από τις φωτιές, τους κομιστές, υποκλοπείς, συναλλασσόμενους με την εξουσία, τους μεσίτες πώλησης ολυμπιακής ΟΤΕ κ.τ.λ, τους εμπόρους όπλων, τους διαπλεκόμενους, τους διεφθαρμένους, τους παντογνώστες των 8μ.μ. που γνωρίζουν τα πάντα από σεισμολογία έως αστροφυσική, από φραπελιά μέχρι δημοσιογραφία, από διαδίκτυο μέχρι διπλωματία. Μήπως όμως όλα αυτά συμβαίνουν καθώς οι παραδοσιακοί ελεγκτές και διασπορείς ειδήσεων δεν μπορούν να ελέγξουν το νέο για αυτούς μέσο που μπορεί ο καθένας να πει τη γνώμη του, την άποψή του, να κάνει την καταγγελία του, να βρει βοήθεια για πολλά θέματα; Μήπως όλα αυτά συμβαίνουν γιατί κινδυνεύουν οι πομπές κάποιων να αποκαλυφθούν, χωρίς να μπορούν να εκβιαστούν αυτοί που τα αποκαλύπτουν; Άλλωστε είναι γνωστό ότι αν καταγγείλεις αρμοδίως στην Ελλάδα τα κακώς κείμενα αμέσως οι αρμόδιες αρχές αναλαμβάνουν δράση!!! Υ.Γ.1 Αυτό για τη βιομηχανία αγωγών. ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Άρθρο 14, παρ.** 5. Καθένας ο οποίος θίγεται από ανακριβές δημοσίευμα ή εκπομπή έχει δικαίωμα απάντησης, το δε μέσο ενημέρωσης έχει αντιστοίχως υποχρέωση πλήρους και άμεσης επανόρθωσης. Καθένας ο οποίος θίγεται από υβριστικό ή δυσφημιστικό δημοσίευμα ή εκπομπή έχει, επίσης, δικαίωμα απάντησης, το δε μέσο ενημέρωσης έχει αντιστοίχως υποχρέωση άμεσης δημοσίευσης ή μετάδοσης της απάντησης. Νόμος ορίζει τον τρόπο με τον οποίο ασκείται το δικαίωμα απάντησης και διασφαλίζεται η πλήρης και άμεση επανόρθωση ή η δημοσίευση και μετάδοση της απάντησης. Υ.Γ.2 ανακοίνωση της ΕΣΗΕΑ …Η ελευθερία της έκφρασης στις μέρες μας κινδυνεύει περισσότερο από τους "προστάτες" της και όχι από εκείνους που την επικαλούνται. Η σύγχρονη τεχνολογία παρέχει στους πολίτες και ειδικότερα στους δημοσιογράφους απεριόριστες δυνατότητες πληροφόρησης, διατύπωσης και ανταλλαγής ιδεών… Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: giannis στις Φεβρουάριος 29, 2008, 05:56:49 μμ συγνώμη για τη φλυαρία αλλά... Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ... ΑΠΟ ΤΑ ΒΛΟΓΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΛΟΓΓΕΡΣ (Κατά το blogs και bloggers) Έτσι είναι. Είπες τα πράγματα με το ονομά τους. Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: andriana στις Μάρτιος 01, 2008, 12:33:34 πμ ένα σοβαρό....
http://elawyer.blogspot.com/2007/09/bloggers_30.html Η ιδιότυπη ασυλία των bloggers Αν κάποιος διαδώσει εν γνώσει του ένα ψευδή ισχυρισμό που μπορεί να βλάψει την τιμή και την υπόληψη κάποιου τρίτου, διαπράττει το αδίκημα της συκοφαντικής δυσφήμησης. Το ίδιο κι όταν δεν υπάρχει ακριβώς "γνώση", αλλά σκόπιμη παράλειψη διερεύνησης της αλήθειας και έλλειψη στοιχείων. Ο παθών μπορεί να υποβάλει μήνυση, να ζητήσει αποζημίωση, να καταγγείλει το περιστατικό σε αρμόδιες ανεξάρτητες αρχές. Τι γίνεται όμως, όταν δεν μπορεί να προσδιοριστεί το άτομο που φέρει την ευθύνη, ώστε να έχει αποτέλεσμα η νομική προστασία; Ο Ν.1178/1981 αναφέρει ότι ο ιδιοκτήτης "παντός εντύπου" ή ραδιοτηλεοπτικού σταθμού έχει αντικειμενική ευθύνη αποζημίωσης έστω κι αν ο συντάκτης του προσβλητικού δημοσιεύματος/εκπομπής είναι άγνωστος. Ισχύει άραγε αυτό στο Διαδίκτυο; Η λογική μεταφοράς της ευθύνης "προς τα πάνω" που διέπει τον Ν.1178/1981 μπορεί να βρει αναλογική εφαρμογή μόνο σε ιστοσελίδες που έχουν ιεραρχία, διεύθυνση και γνωστή ιδιοκτησία. Δηλαδή στις "ηλεκτρονικές εφημερίδες", τα newsgroups και τα fora. Πλατφόρμες όπως το youtube έχουν δημιουργήσει εσωτερικούς κανόνες ελέγχου. Ένα παράδειγμα είναι ο εντοπισμός προσβλητικού περιεχομένου από τους ίδιους τους χρήστες με την τοποθέτηση flags. Όταν σε ένα video έχουν τοποθετηθεί αρκετά flags, χτυπάει κάποιο καμπανάκι και οι διαχειριστές του youtube ενεργοποιούνται. Στα blogs η κατάσταση είναι πιο σύνθετη. Οι πλατφόρμες φιλοξένησης ιστολογίων έχουν τους δικούς τους όρους χρήσης, τους οποίους οι μπλόγκερς και οι επισκέπτες τους οφείλουν να τηρούν. Ο θιγόμενος μπορεί να αποταθεί στους υπεύθυνους της πλατφόρμας επισημαίνοντας ότι σε ένα blog διενεργείται προσβολή της τιμής του, έτσι ώστε να αναλάβουν την ευθύνη τους οι φιλοξενούντες. Υπάρχει όμως πιο άμεση νομική προστασία ευθέως κατά του blogger που κυκλοφορεί με ψευδώνυμο και δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για να στραφεί κάποιος προσωπικά εναντίον του; Μπορεί να ζητηθεί άρση του απορρήτου, ώστε να αποκαλυφθεί το IP και ακολούθως η ταυτότητα του συνδρομητή; Το άρθρο 19§1 του Συντάγματος κατοχυρώνει το "απόλυτα απαραβίαστο" απόρρητο της επικοινωνίας, αναφέροντας περιοριστικά δύο νόμιμες βάσεις για την άρση του: λόγους εθνικής ασφάλειας και διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων. Για αυτούς τους δύο λόγους μπορεί να διαταχθεί η άρση του απορρήτου. Τα "ιδιαίτερα σοβαρά εγκλήματα" έχουν τυποποιηθεί από τον Ν.2225/1994 και περιλαμβάνουν ορισμένα βαρύτατα κακουργήματα. Πρόσφατα, ένας νέος νόμος (3471/2006) που εναρμονίζει το ελληνικό δίκαιο προς την Οδηγία 58/2002 (προστασία ιδιωτικότητας στις ηλεκτρονικές επικοινωνίες) αναφέρει ότι επιτρέπεται μια πιο ήπια μορφή άρσης για τις κακόβουλες/ενοχλητικές κλήσεις σε κινητό από αριθμό με απόκρυψη: ο θιγόμενος ζητάει από τον πάροχο την εξουδετέρωση της απόκρυψης, οπότε μπορεί να δει ποιος τον ενοχλεί. Προφανώς δεν πρόκειται για "ιδιαίτερα σοβαρό έγκλημα", αλλά και η άρση της απόκρυψης είναι εντελώς τμηματική και περιορισμένη, ενισχύοντας κατά κάποιο τρόπο την ιδιωτική επίλυση της διαφοράς (για να μην πω ενθαρρύνοντας την αυτοδικία). Σε αυτή τη λίστα των ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων δεν περιλαμβάνεται η συκοφαντική δυσφήμηση, ούτε βέβαια πιο ήπιες προσβολές της τιμής (απλή δυσφήμηση, εξύβριση). Έτσι, δεν μπορεί να διαταχθεί άρση του απορρήτου για να εντοπιστεί ο blogger που διέπραξε την προσβολή. Αυτό το απόρρητο όμως δεν ισχύει φυσικά έναντι της εταιρίας που φιλοξενεί το ιστολόγιο. Αν ο προσβαλλόμενος στραφεί με αγωγή εναντίον της εταιρίας (πράγμα που μπορεί να γίνει και στα ελληνικά δικαστήρια, αφού τόπος της αδικοπραξίας είναι και το ελληνικό έδαφος), η εταιρία μπορεί στη συνέχεια να στραφεί αναγωγικά κατά του blogger - αν τον βρει βεβαίως και αυτή. Τό ανώτατο δικαστήριο του Delaware των ΗΠΑ πάντως, αρνήθηκε να διατάξει άρση του απορρήτου για να εντοπιστεί blogger που είχε προσβάλλει τοπικό άρχοντα, επειδή κρίθηκε ότι η ανωνυμία σε αυτήν την περίπτωση έχει συνταγματικό θεμέλιο που κατισχύει των δικαιωμάτων του θιγόμενου. Ο νόμος 2225/1994 είναι παλιός και στην εν λόγω λίστα ήδη υπάρχει πρόταση σε νομοσχέδιο του υπουργείου Τηλεπικοινωνιών να προστεθεί στα "ιδιαίτερα σοβαρά εγκλήματα" και η πορνογραφία ανηλίκων. Αναρωτιέμαι αν η κατ' εξακολούθηση, κατά συρροή και κατά συνήθεια τέλεση συκοφαντικών δυσφημήσεων μέσω ιστολογίων θα μπορούσε να θεωρηθεί "ιδιαίτερα σοβαρό έγκλημα". κι ένα ακόμη πιο σοβαρό...από τη magica http://magicasland.com/echo-ki-ego-protasis-gia-nomoschedia/2008/02/25/ Έχω κι εγώ προτάσεις για νομοσχέδια Αλλά θα αποφασίσω να ψηφίσει μόνο ο λαός για αυτά γιατί έτσι γουστάρω! σιγά μη σας ρωτήσω κιόλας, δημοκρατία δεν έχουμε; ή μήπως όχι; Πρόταση για νομοσχέδιο Νο1 Κάθε δημοσιογράφος που έχει κάνει έστω και ένα λάθος στα κείμενα του, δε θα έχει πια το δικαίωμα της γραφής και της δημοσιογραφίας γενικότερα. Πρόταση για νομοσχέδιο Νο2 Κάθε πολιτικός που δεν πραγματοποιεί τις προεκλογικές του υποσχέσεις, (κοινώς παραμυθιάζει το λαό) θα διώκεται με ποινή φυλάκισης και δε θα έχει το δικαίωμα για επόμενη υποψηφιότητα. Πρόταση για νομοσχέδιο Νο3 Κάθε επιχειρηματίας που θα έχει κάνει έστω και μία κουτσουκέλα, δε θα έχει το δικαίωμα να έχει συναλλαγές με το Δημόσιο. Πρόταση για νομοσχέδιο Νο4 Κάθε πολιτικός και δημοσιογράφος που μας καίει τον εγκέφαλο, θα διώκεται από τη χώρα για να καθαρίσει λιγάκι αυτός ο τόπος. Πρόταση για νομοσχέδιο Νο5 Απαγόρευση κάθε διαφήμισης από την κρατική τηλεόραση, και γενικότερη απαγόρευση ραδιοτηλεοπτικών διαφημίσεων που καίνε τον εγκέφαλο των παιδιών κάτω των 18. Πρόταση για νομοσχέδιο Νο6 Απαγόρευση κάθε χρηματοδότησης πολιτικών από ιδιωτικές εταιρίες Θέλετε να πάμε μια κόντρα τα νομοσχέδια μας μήπως; Τα δικά μου θα τα ψηφίσουν περισσότεροι Η τρομοκρατία σας δε θα περάσει Το δικαίωμα μας στη διαφύλαξη των προσωπικών μας δεδομένων και στην ελευθερία της έκφρασης, δε θα το αποφασίσουν 300 νοματαίοι Μας ανήκει Αντί λοιπόν να σκέφτεστε πως θα κουκουλώσετε τις κουτσουκέλες σας από την κοινή θέα, είναι καιρός να ωριμάσετε και να αποφασίσετε να σταματήσετε να τις κάνετε. Όχι άλλο κάρβουνο… Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 01, 2008, 12:33:13 μμ μια καλή ιδέα βρήκα εδώ... http://divaynne.wordpress.com/
Τίτλος: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: inlovewithlife στις Μάρτιος 02, 2008, 03:10:35 μμ Παιδιά,
νομίζω ότι γνωρίζετε καλύτερα από εμένα (που δεν έχω και ΤV) το τι έχει γίνει μετά το θέμα του μπλογκ press.gr. Με αφορμή ένα "κίτρινο" μπλογκ που έτσι και αλλιώς το είχαν "εντός των τειχών" δημοσιογράφοι και όχι απλοί μπλογκερς έχουν εξαπολύσει δυσφήμιση μεγάλης κλίμακας σε ό,τι έχει να κάνει με το διαδίκτυο και βάζουν στα σκαριά μέτρα (είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε αυτό) που περιστέλλουν βασικά μας δικαιώματα στο διαδίκτυο. Κάποιοι μπλογκερς φτιάξαμε ένα δελτίο τύπου ως αρθρωμένη απάντηση σε ό,τι γίνεται. Και φυσικά θα έχουμε συνέχεια (συγκέντρωση κτλ). Προτείνω και το οικολόγιο να ασχοληθεί με το θέμα έστω και αν δεν είναι οικολογικού περιεχομένου, γιατί μας αφορά άμεσα. Αν αποφασίσουμε πως ναι, να στείλουμε το δελτίο τύπου και στη μηχανή με τα μέλια μας αλλά και στην κεντρική μας σελίδα. Τι λέτε; Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: inlovewithlife στις Μάρτιος 02, 2008, 03:12:11 μμ Παραθέτω το δελτίο τύπου :
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ * ΟΜΑΔΑ FREEBLOGGERS * ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ DIGITALRIGHTS.GR Αθήνα, 1 Μαρτίου 2008 Τις τελευταίες ημέρες παρακολουθoύμε με ανησυχία τη διαρροή στον Τύπο, με αφορμή τη γνωστή υπόθεση του blog press-gr, σχεδίων της κυβέρνησης για τη νομοθετική ρύθμιση της έκφρασης στο διαδίκτυο. Οι προθέσεις αυτές, αν ισχύουν με τον τρόπο που δημοσιοποιήθηκαν (συμπυκνώνονται σε έναν πρωτόγνωρο για τα διεθνή δεδομένα περιορισμό τής ανώνυμης/ψευδώνυμης έκφρασης μέσω ιστολογίων), πλήττουν θεμελιακά δικαιώματα κάθε πολίτη, δυνητικού χρήστη του διαδικτύου, παγιωμένα στη συνείδηση της ελληνικής κοινωνίας, αναγνωρισμένα από το Σύνταγμα της Ελλάδας αλλά και από το διεθνές δίκαιο. Οι διαρροές αυτές δεν έχουν μέχρι στιγμής επισήμως επιβαιωθεί, πλην όμως η μη κατηγορηματική διάψευσή τους από την Κυβέρνηση δεν επιτρέπει εφησυχασμό. Ως Έλληνες πολίτες και bloggers, με διαρκή αγωνία για την ελευθερία της έκφρασης και του Τύπου, στον τόπο μας αλλά και σε όλον τον κόσμο, δηλώνουμε ότι δεν θα ανεχθούμε κανενός είδους ρύθμιση που θα φέρει την Ελλάδα κοντά σε διεθνώς δακτυλοδεικτούμενα μελανά παραδείγματα χωρών που καταπατούν τα ψηφιακά δικαιώματα των πολιτών τους, όπως η Κίνα, η Βιρμανία και η Αίγυπτος. Εξάλλου, υπενθυμίζουμε, εξακολουθεί να εκκρεμεί δικαστικά η υπόθεση blogme.gr, η οποία, ως απόπειρα ποινικοποίησης του απλού υπερ-συνδέσμου (link), μας εκθέτει στην παγκόσμια διαδικτυακή κοινότητα. Διανύοντας μια εποχή κατά την οποία η ιδιωτικότητα συρρικνώνεται διαρκώς και τα κάθε λογής απόρρητα υποχωρούν σε βάρος των πολιτών, χάριν κρατικών και όχι μόνο σκοπιμοτήτων, και κατά την οποία το άτομο, ως μονάδα, συνθλίβεται από οικονομικά και επικοινωνιακά μεγαθήρια, διατηρούμε την πεποίθηση ότι η διαδικτυακή ανωνυμία ή ψευδωνυμία είναι στοιχειωδώς απαραίτητη εγγύηση για την εξασφάλιση τής ελεύθερης ατομικής έκφρασης, της πληροφοριακής αυτοδιάθεσης και του υγιούς δημόσιου διαλόγου. Το ισχύον νομικό πλαίσιο επιτρέπει, υπό δικαστικές εγγυήσεις, την ταυτοποίηση ψευδώνυμων ή ανώνυμων χρηστών του διαδικτύου στις περιπτώσεις που τα συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα στην ελεύθερη έκφραση και στην ιδιωτικότητα, σταθμιζόμενα με την ανάγκη προστασίας άλλων σοβαρών έννομων αγαθών, κρίνεται ότι πρέπει να υποχωρήσουν. Το καθεστώς αυτό, σε συνδυασμό με την αυτορρύθμιση των ψηφιακών κοινοτήτων, θεωρούμε ότι είναι επαρκές για την προστασία από έκνομες αντικοινωνικές συμπεριφορές που εκδηλώνονται μέσω του διαδικτύου. * Επισημαίνουμε ότι η νομοθέτηση εν θερμώ και καθ’ υπερβολή εκθέτει τη νομοθετική διαδικασία για έλλειψη νηφαλιότητας, απροσωποληψίας και ρυθμιστικής συνοχής. * Υπενθυμίζουμε ότι η κοινωνία των blogs δεν συνιστά κλειστή κάστα για λίγους, με συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά αποτελεί καθρέφτη όλης της κοινωνίας, ανοιχτό πεδίο έκφρασης για οποιονδήποτε πολίτη. Συνεπώς, * Καλούμε την κυβέρνηση να δηλώσει σαφώς τις προθέσεις της και να διαψεύσει απερίφραστα όσα είδαν το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες ημέρες σχετικά με πρόσθετη νομοθετική ρύθμιση της ελεύθερης έκφρασης στο διαδίκτυο. * Καλούμε το σύνολο των πολιτικών και κοινωνικών φορέων να λάβουν θέση απέναντι στα σχέδια αυτά και να διατρανώσουν την αντίθεσή τους προς οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία στο μέλλον η οποία θα έχει παρόμοια παράλογα χαρακτηριστικά. * Επιφυλασσόμαστε για στενή παρακολούθηση του ζητήματος και για ανάπτυξη κάθε μορφής οργανωμένης δράσης (επικοινωνιακής, νομικής, θεσμικής). Υπογράφουν οι ιδιοκτήτες των blogs, * http://www.221.gr * http://argos.wordpress.com * http://arxediamedia.blogspot.com * http://chouvi.blogspot.com * http://www.e-rooster.gr * http://giaskepsou.blogspot.com * http://gtziralis.com * http://histologion-gr.blogspot.com * http://inlovewithlife.wordpress.com * http://karounos.gr/blog * http://krogias.blogspot.com * http://larisaperivallon.wordpress.com * http://magicasland.com * http://metablogging.gr * http://nefelikas.wordpress.com * http://www.nylon.gr * http://oneiros.gr/blog * http://oraelladas.gr/blog * http://papanotas.wordpress.com * http://www.perlikos.gr * http://petcoke.wordpress.com * http://plagal.wordpress.com * http://reality-tape.com * http://rodiat7.blogspot.com * http://sofianidis.blogspot.com * http://stefadouros.blogspot.com * http://voteforliberty.wordpress.com * http://vrypan.net * http://ziouzios.blogspot.com * http://oikologio.gr/ και η πρωτοβουλία digitalrights.gr για τα δικαιώματα του πολίτη στον ψηφιακό κόσμο Καλούμε όσους bloggers στηρίζουν το κείμενο αυτό να το αναρτήσουν στα ιστολόγιά τους. Περισσότερες πληροφορίες * Για την ομάδα freebloggers: Ζαφείρης Καραμπάσης (chocolatehorizon at yahoo.gr), Θωμάς Τζήρος (tom.tziros at gmail.com) * Για την πρωτοβουλία digitalrights.gr: Αστέρης Μασούρας (asterios at gmail.com) Το digitalrights.gr αποτελεί κόμβο πληροφόρησης για τα δικαιώματα του πολίτη στον ψηφιακό κόσμο. Μεταξύ άλλων, τα αντικείμενα δράσης περιλαμβάνουν ιδιωτικό απόρρητο (privacy), ανοικτά πρότυπα (open standards), πατέντες λογισμικού, πνευματικά δικαιώματα ψηφιακού περιεχομένου, και ελεύθερο λογισμικό. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 02, 2008, 07:49:06 μμ Εγώ το έβαλα πάντως σε ΑσωπόςΣΟΣ και στα προσωπικά.
Inlove, το συζητάμε ήδη εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1184.25/ Να τα ενώσουμε τα 2 θέματα; Update: ΕΝΩΘΗΚΑΝ Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 03, 2008, 12:13:48 μμ Απ' ότι είδα έχει μπεί και στο αναδάσωση.
Μήπως θα έπρεπε να ανέβει και στην κεντρική του πόρταλ? Έτσι και αλλιώς φαίνεται στις υπογραφές και το οικολόγιο... άρα... τι κάνουμε? Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 03, 2008, 12:28:42 μμ Δεν είμαστε blog βέβαια, αλλά και άλλοι από τους συμμετέχοντες δεν είναι.
Εγώ δεν διαφωνώ να μπει. Διαφορετικά, ας το στηρίξει όποιο μέλος θέλει από το blog του. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 03, 2008, 12:43:52 μμ χμμμμμ είμαι στους αναποφάσιστους για το οικολόγιο... δεν είμαστε μπλογκ, από την άλλη επειδή σηκώνουμε θέματα που μπορεί να πονάνε ίσως ναναι χρήσιμο, από την τρίτη άλλη, προσέχουμε όπως έχει συμφωνηθεί από την αρχή τις καταγγελίες, οπότε το θέμα δεν μας αγγίζει άμεσα όσον αφορά τον περιορισμό... θέλουμε την ελεύθερη έκφραση φυσικά αλλά δεν ξέρω εάν ειναι θέμα της κεντρικής σελίδας ότι αποφασίσουν οι πολλοί μαζί σας κι εγώ ...
Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 03, 2008, 01:33:13 μμ Συμφωνώ στο ότι δεν είμαστε blog, και στο ότι διαχειριζόμαστε τις καταγγελίες με τέτοιο τρόπο ώστε ανώνυμες καταγγελίες να μην γίνονται δεκτές.
Σαφέστατα δεν είμαστε όλοι blogers, όμως μέσα στο φόρουμ γράφουμε τις σκέψεις μας χρησιμοποιώντας ψευδώνημα... άρα μήπως στην ουσία μπλογκάρουμε...? Και από την άλλη το πόρταλ είναι κυρίως ειδησιογραφικό... Δεν ξέρω, μήπως να το θέσουμε σε ψηφοφορία για κάνα δυο - τρείς μέρες? Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: BUTTERFLY στις Μάρτιος 03, 2008, 01:36:51 μμ Παιδια εγω το ανεβασα στο μπλογκ μου και θεωρω οτι αφορα ολους τους χρηστες του διαδικτυου, οχι μονο τους μπλογκερς. Ειναι καταφορη παραβιαση του δικαιωματος στην ελευθερη εκφραση. Αν ξεκινησει απο τα μπλογκς, ποιος ξερει που θα φτασει. Και ειναι απαραιτητο πλεον σαν πολιτες να δειχνουμε αλληλεγγυη και οχι μονο σε οσα μας αφορουν αμεσα!
Αυτα, καλημερα σας! Υ.Γ. Σουπερ οι αλλαγες παιδια! Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: inlovewithlife στις Μάρτιος 03, 2008, 02:43:12 μμ Να σταλεί και με τη μηχανή μέηλ που έχουμε.
Ήρθε η ώρα να ανοίξουμε θέματα διαδικτύου κα Κοινωνίας της Πληροφορίας στην κοινωνία. Έστω και με αφορμή μία αρνητική συγκυρία. Ως οικολόγιο μας ενδιαφέρει άμεσα. Αν δεν ασχοληθούμε εμείς με κυβερνοακτιβισμό και ψηφιακά δικαιώματα, τότε ποιος? Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 03, 2008, 02:52:31 μμ Συμφωνώ με τον inlove ότι το οικολόγιο δεν μπορεί να μείνει αδιάφορο στην υπόθεση...
Και μία παρατήρηση... δεν έχουμε μηχανή για τα μεήλ... χειροκίνητα τα στέλνουμε! Και δεν ξέρω αν μπορούμε να στείλουμε το δελτίο τύπου σαν οικολόγιο... Σαν ενημερωτικό ίσως? Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: inlovewithlife στις Μάρτιος 03, 2008, 03:06:32 μμ Δεν είναι ανάγκη να το στείλουμε ως οκολόγιο για να μην φαίνεται ότι καπελώνουμε. Ας το βάλουμε στην κεντρική σελίδα όπως κάνουν όλοι. Αλλά πρέπει να το στείλει κάποιος γιατί η πρωτοβουλία που το ξεκινησε δεν είχε από τα πριν συγκεντρωμένα μέηλ από εφημερίδες κτλ, οπότε ας βοηθήσουμε εκεί.
Επίσης όποιος το αναρτήσει να το πάρει από εδώ, που βρίσκεται στην τελική του μορφή μαζί με τις υπογραφές αλλά και να υπογράψει. Ο υπογραφές έχουν πενταπλασιαστεί από την ώρα που ξεκίνησε. http://el.freebloggers.wikia.com/wiki/%CE%A0%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF_%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%BF_%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85%21 Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 04, 2008, 01:03:38 πμ και αφού μάλλον οι περισσότεροι είμαστε υπέρ (100% από τους ψηφίσαντες αυτή την στιγμή), μάλλον θα πρέπει να το βάλουμε και στο newsletter.
Στο πρωτοσέλιδο πρέπει να μπει άμεσα, αν καθυστερίσουμε δεν έχει νόημα. Αύριο καλό θα είναι να το βάλουμε, οπότε, όσοι έχουν αντιρήσεις ας τις εκφράσουν τώρα! Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 04, 2008, 01:45:45 πμ Έχω ορίσει ως διάρκεια της ψηφοφορίας τις 3 ημέρες, με το σκεπτικό ότι θα πρέπει να έχουν την ευκαιρία να εκφραστούν όσο το δυνατό περισσότερα μέλη.
Εφόσον αποφασίσουμε θετικά, θα το συμπεριλάβουμε και στο νιουζλέττερ. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: andriana στις Μάρτιος 04, 2008, 01:54:20 πμ χρησιμοποιουμε το διαδικτυο ως μέσο έκφρασης , ανεξαρτητα αν ειμαστε μπλογκ ή όχι. κι αυτο είναι λόγος για να το αναρτησουμε στη κεντρική.
Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 04, 2008, 01:57:43 πμ χρησιμοποιουμε το διαδικτυο ως μέσο έκφρασης , ανεξαρτητα αν ειμαστε μπλογκ ή όχι. κι αυτο είναι λόγος για να το αναρτησουμε στη κεντρική. Το κουκί σας το ρίξατε...? Αν όχι παρακαλώ εδώ >>> http://www.oikologio.gr/forum/index.php?topic=1242.0 Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Μάρτιος 04, 2008, 06:40:19 πμ μπράβο, μπράβο, μπράβο...
και τώρα που κάναμε την επανάστασή μας ενάντια στο κράτος και την εξουσία, πάμε για ύπνο με ήσυχη τη συνείδησή μας, με ανοικτά τα pcια να φαίνεται ότι είμαστε μέσα στο forum, οικολόγοι γαρ, Για μένα το διαδίκτυο είναι η πληροφορία, η ενημέρωση, η γνώση, η άμεση δημοσιογραφία, το όχημα, το μεσο αλλά... είναι σίγουρα καλύτερα να πας με αεροπλάνο στη Μαδρίτη αλλά αν δεν κατέβεις από αυτό να γυρίσεις την πόλη, να δεις, να μυρίσεις να αφουγκραστείς, να ψωνίσεις, να περπατήσεις...έχεις πάει στη Μαδρίτη; δεν έχεις πάει στη Μαδρίτη!!! Έτσι είναι και το διαδίκτυο, θα πρέπει να είμαστε το όχημα αλλά και εκείνοι που θα κατέβουμε να ατιδράσουμε δυναμικά μέσα από κινητοποιήσεις και όχι από τα πληκτρολόγια μόνο. Άλλωστε ήδη έχουμε κάνει το πρώτο βήμα και μάλλον το σημαντικότερο. Σηκωθήκαμε από τους καναπέδες και τουλάχιστον μιλάμε μεταξύ μας. ...Επιφυλασσόμαστε για στενή παρακολούθηση του ζητήματος και για ανάπτυξη κάθε μορφής οργανωμένης δράσης (επικοινωνιακής, νομικής, θεσμικής)...( σιγά μη σκίσουμε κάνα καλσόν)!!! >:( Υπάρχει ένας κίνδυνος να γίνουμε γραφικοί όσοι ασχολούμαστε με το διαδίκτυο, να γίνουμε οι νέοι Τζέημς Ντιν του πληκτρολογίου. Εάν υπάρξουν λοιπόν προσπάθειες φίμωσης θα πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά, καθώς... οργή λαού φωνή Θεού. Ούτε επικοινωνιακά, ούτε νομικά, ούτε θεσμικά...απλά αντρίκια. (και για να μη θεωρηθώ μισογύνης ξέρω πολλές γυναίκες που είναι Αντράκια με Αλφα κεφαλαίο). Υ.Γ. Τα blogs δεν είναι ιδιοκτησία μας, ανήκουν σε όλους εκείνους που θέλουν να μοιραστούν μια κουβέντα μαζί μας, που βρίσκουν χώρο για να πουν την άποψή τους, που θέλουν απλά να επικοινωνούν χωρίς πρωτόκολλα. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 04, 2008, 10:25:43 πμ Μία ερώτηση.
Απομονώνοντας αυτή και μόνη την ενέργεια της αντίδρασης και του κειμένου και της δημοσίευσης, χωρίς προεκτάσεις σε πριν και μετά και εναλλακτικές λύσεις, θεωρείς ότι κάνει κακό; Δηλαδή, καλύτερα να μην κάναμε τίποτε παρά να κάνουμε αυτό που κάνουμε; Το ρωτάω αυτό, γιατί τίποτε από όσα λέγονται στο κείμενο (που δεν είναι οικολογικό και κακώς το συνέδεσες) δεν απαγορεύει στους συμμετέχοντες να συμμετέχουν σε άλλες ενέργειες. Και ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να υπερασπιστείς την ελευθερία του λόγου από το να τον χρησιμοποιήσεις;;; Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Μάρτιος 04, 2008, 01:27:25 μμ :)η υπεράσπιση του λόγου είναι υποχρέωση όλων των υγειώς σκεπτόμενων ανθρώπων, άλλωστε ο Βολτέρος έχει μιλήσει χρόνια πριν για αυτό.
Η άποψή μου όμως είναι ότι για όλα χρειάζεται μετά τη θεωρία να ακολουθεί και πράξη, όχι μόνο εκ του ασφαλούς πληκτρολογίου καταγγελίες και αφορισμοί. Δεν είπα ότι είναι οικολογικό το κείμενο... Απλά μου φαίνεται ότι δε φτάνει να γράφουμε δελτία τύπου, καταγγελίες, διαδικτιακές πρωτοβουλίες χωρίς την φυσική συμμετοχή μας. Δεν κατηγορώ ούτε τους συντάκτες, ούτε τους συμμετέχοντες, διαφωνώ κάθετα με αντιδράσεις που όριο τους έχουν το διαδίκτυο, δεν είμαστε ξεκομμένοι από την κοινωνία ;) Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 04, 2008, 03:12:58 μμ πράξη δεν ειναι η συνέχιση αυτού που ο καθένας μας έκανε μέχρι τώρα στο μπλογκ ή τη σελίδα του?
σεβόμενος φυσικά όσα σεβόταν μεχρι τώρα??? Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Μάρτιος 04, 2008, 05:31:24 μμ :)ξαναλέω Χριστίνα μου ότι, το πρώτο και σημαντικότερ βήμα έχει γίνει, πιάνοντας τα πληκτρολόγια και μιλώντας ή αλληλοενημερώνοντας ή πιέζοντας, και όχι πλέον να καθώμαστε απαθείς σε όσα συμβαίνουν.
Φοβάμαι μόνο μην μείνει μόδα και μην είναι απλά μια βαλβίδα εκτόνωσης της πίεσης που ασκείται στην κεντρική εξουσία, το διαδίκτυο. Λέω λοιπόν με πολύ λιγότερα λόγια ότι " φύλακες γρηγορείτε ", μη μείνουμε στα pcια μόνο. Θυμάσαι πολύ καλά το συνθηματάκι του αναδάσωση " κλείνουμε τα pcια... τραβάμε στα βουνά". :) Υ.Γ. χρησιμοποιώ σκληρό λόγο πολλές φορές για δημιουργηθούν προϋποθέσεις και άλλων σκέψεων. ;) Αν παρ' όλα αυτά θεωρείτε ότι οι απόψεις μου αντιβαίνουν τους όρους συλλογικότητας του forum έχετε κάθε δικαίωμα να τις διαγράψετε, ώστε να συνεχιστεί η απρόσκοπτη λειτουργία του εν λόγω post. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 04, 2008, 05:38:53 μμ Συζητάμε, καί κάθε διαφωνία ή σκέψη είναι δεκτή. Δεν βλέπω το λόγο να διαγαρφεί κάτι! Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: kallioph στις Μάρτιος 04, 2008, 05:47:39 μμ Μαζί σου Στάθη :D
Καθώς το θέμα είναι πολύπλευρο απαιτεί και πολύπλευρη αντιμετώπιση. Σαφώς και δεν αρκεί μόνο αυτό ή μόνο εκείνο. Το ένα χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο. Ως ελεύθεροι άνθρωποι δεχόμαστε πιέσεις και επιθέσεις από κάθε πλευρά. Καιρός να αποκρούουμε καταλλήλως και να επιτιθέμεθα και μεις προς πάσα κατεύθυνση, η οποία προσπαθεί να μας αφαιρέσει το ζωτικό μας χώρο πολλαπλής έκφρασης. Ο λόγος έχει πολλές μορφές και η ελευθερία του σε κάθε μορφή είναι δικαίωμα των πολιτών. Δεν αρκεί το ένα ή το άλλο αλλά ίσως το ένα να φέρνει το άλλο. ;) Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: kallioph στις Μάρτιος 04, 2008, 09:41:48 μμ Παιδιά επιτρέψτε μου μόνο μια επιφύλαξη για το θέμα του ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ
* ΟΜΑΔΑ FREEBLOGGERS * ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ DIGITALRIGHTS.GR Μήπως θα ήταν καλύτερα να συνταχθεί με τη μορφή ηλεκτρονικής συλλογής υπογραφών; Γιατί αν μιλάμε γενικά για την ελευθερία του λόγου στο ιντερνετ αφορά όλους και όχι μόνο τους μπλογκερς. Συν το ότι συνυπογράφοντας το ΔΤ ή αναρτώντας το δεν ξέρουμε πού θα μας οδηγήσει ή ποιος ακριβώς είναι ο στόχος του ΔΤ... Εγώ ξέρω ότι θέλουμε όσο τίποτε άλλο ως Οικολόγιο να μην καπελώνουμε και να μην καπελωνόμαστε. Ως ανοιχτή ομάδα πολιτών έχουμε δύο φόρμες συλλογής υπογραφών και δεν αναφέρεται το Οικολόγιο πουθενά ως εμπνευστής της πρωτοβουλίας. Αυτό σημαίνει μη καπέλωμα. Γιατί θα πρέπει κάποιος να παίρνει τα εύσημα ως εμπνευστής της πρωτοβουλίας αυτής; Προσωπικά μπαίνοντας στο digitalrights.gr είδα και στις υπογραφές και στο ΔΤ ότι αναφέρεται ότι η πρωτοβουλία είναι δική τους. Αυτό με περιορίζει και δε θέλω να μπω κάτω από μια πρωτοβουλία που διατυμπανίζει τον εμπνευστή της αλλά σε μια πρωτοβουλία που δε διαφημίζεται ο εμπνευστής αλλά η πρωτοβουλία η ίδια. Μήπως συνυπογράφοντας εντασσόμαστε σε κάποιο σύνολο το οποίο δεν έχει καθοριστεί ακόμα αλλά αργότερα μπορεί να αποκτήσει κάποια συγκεκριμένη μορφή και να μη συνάδει με την ταυτότητα του Οικολογίου; Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί μπήκε το Οικολόγιο χωρίς να συζητηθεί και εκ των υστέρων καθόμαστε και συζητάμε για το αν θα αναρτηθεί στο πορταλ. Δεν ξέρω αν γίνομαι παράλογη αλλά υπάρχουν αυτές οι σκέψεις και επιφυλάξεις και ήθελα απλώς να τις εκφράσω. Ευχαριστώ. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 04, 2008, 09:56:21 μμ και που να πάμε να φωνάξουμε για την ελευθερία του λόγου στο ιντερνετ? λολ
δεν ειναι η διαμαρτυρία στον φυσικό χώρο του μέσου καλή? εστω και σαν αρχή? εκτός εάν μιλάς γενικώτερα Στάθη μ... όσο για το δελτίο τύπου που προτείνεται, συμμερίζομαι μαλλον τις επιφυλάξεις της Καλλιόπης, δεν το έβαλα ακόμη στο μπλογκ μου περιμένοντας να δω ποιοι και πως θα ανταποκριθούν - προσωπικά προτιμώ να αντιδράσω με το προσωπικό μου ύφος και λόγο όχι με καποιο κλισαρισμένο κείμενο... και όχι με μία μόνο ανάρτηση αλλά συνεχή ποστ (τουλάχιστον μεσα από το μπλογκ μου) που να αφορούν το θέμα και να τεκμηριώνουν οτιδήποτε ζητώ ή διεκδικώ.... συνεχίζω δε ως άνθρωπος να πιστεύω ότι διακυρήξεις και μανιφέστα χρειάζονται εκείνοι που είτε εχουν να φοβηθούν είτε φοβούνται να πάρουν πρωτοβουλία και αναγκάζονται να ακολουθήσουν άλλους χωρίς φαντασία δημιουργικότητα κλπ... αλλά μη δινετε σημασία ειμαι πάντοτε υπερβολικά αισιόδοξη για τους άλλους, και γίνομαι λίγο παρανοική όταν βλέπω την αισιοδοξία μου να μην επιβεβαιώνεται χεχ... Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 04, 2008, 10:20:37 μμ Επί της ουσίας, προσωπικά συμφωνώ με το κείμενο και για αυτόν τον λόγο το αναδημοσίευσα στα μπλογκ που διαχειρίζομαι.
Επί της διαδικασίας, θα μπορούσε να είναι και καλύτερη - παρά τα στενά χρονικά περιθώρια. Αν και εδώ http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1242.0/ φαίνεται ότι η πλειοψηφία συμφωνεί γενικά με την κίνηση. Ο καθένας μας θα μπορούσε να γράψει ένα κείμενο. Και εδώ, στο οικολόγιο, είχαμε από πριν αρχίσει τον διάλογο για το θέμα και μάλιστα, είχαν ήδη γραφτεί κάποιες απόψεις πολύ σημαντικές κατά την γνώμη μου. Δείτε τα αρχικά ποστ του παρόντος thread που εννοποιημένα πλέον περιλαμβάνουν και τον εσωτερικό μας διάλογο. Κάποιοι άλλοι παράλληλα έκαναν το ίδιο αλλά αποφάσισαν να το κυκλοφορήσουν κιόλας. Δόθηκε δημοσιότητα, τα συμβατικά ΜΜΕ αναφέρθηκαν σε αυτό, ε, εγώ δεν το βρίσκω και κακό. Τώρα, αν κάποια στιγμή πάψουμε να συμφωνούμε, βήμα και φωνή έχουμε. Αποχωρούμε με ελαφρά πηδηματάκια αν χρειαστεί. Αυτά. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Μάρτιος 05, 2008, 05:24:57 πμ συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει και ο λόγος αλλά και η δράση ;)
πραγματική και όχι εικονική. άλλωστε η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση!!! Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: kallioph στις Μάρτιος 05, 2008, 10:16:54 πμ Με το κείμενο δε διαφωνώ ούτ' εγώ. Με το "είναι δικό μου, δικό μου, δικό μου" διαφωνώ.
Θα προτιμούσα να αναρτηθεί ένα άρθρο/κείμενο για την ελευθερία του λόγου του διαδικτύου π.χ. που το αφορά, από κάποιες πολύ καλές πηγές που αναφέρθηκαν στον προηγούμενο εσωτερικό σας διάλογο, αλλά αυτό το ΔΤ προσωπικά δε βρίσκω κανένα σκοπό να υπάρχει. Και μάλιστα να σταλεί ως mail από το Οικολόγιο σε ΜΜΕ κτλ. για να διαφημιστούν δυο σελίδες στην ουσία και όχι η ουσία, συγνώμη αλλά μάλλον η καλοσύνη μου δε φτάνει μέχρι εκεί. Και επιμένω στην ερώτηση: μπορεί ο καθένας δηλαδή να βάζει το Οικολόγιο να συμμετέχει κάπου χωρίς να ερωτηθούν τα μέλη του; Θα εκτιμούσα πάρα πολύ αν μου απαντούσατε σ' αυτό (ασχέτως αν τελικώς αναρτηθεί ή όχι). Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 05, 2008, 11:44:37 πμ ντιπ με το κείμενο σαφώς δεν διαφωνώ, με τον τρόπο σερβιρίσματος, γενικά διαφωνώ, μου θυμίζει διαδικτυακή ψηφοθηρία (επισκεπτοθηρία λολ αν υπάρχει τέτοια λέξη) βλ αν μη τι άλλο... όχι ψηφοφορία ή στήριξη μιας άποψης, για αυτό έχω στραβώσει, κάτι μου λέει το κληρονομικό χάρισμα να μην το εμπιστεύομαι σε προσωπικό επίπεδο τουλάχιστον... ελπίζω οι ανησυχίες μου να διαψευσθούν ...
αν τελικά το αναρτήσουμε στο πόρταλ θα έλεγα να αποφύγουμε και την αποστολή με μεηλ σε όλα τα μέλη... ειμαι σίγουρη ότι όσοι μπαινοβγαίνουν στο δίκτυο άλλωστε κάπου θα το πετύχουν... αν ήταν δοσμένο σαν ψηφοφορία τότε το συζήταγα... μπορούμε πάντως να ανεβάσουμε μια ψηφοφορία για όλα τα μέλη και τους επισκέπτες που να αφορά το θέμα να συλλέξουμε και μια γνώμη για το όλο θέμα... όχι συσχετισμένη με το κείμενο... ανεξάρτητη και μοναχή της... Υ.Γ. για παράδειγμα το θέμα της Αμαλίας ή των συγκεντρώσεων του καλοκαιριού, δεν διεκδίκησε κανενας την έμπνευση της ιδέας και θεωρώ ότι περαν της ηθικής και συναισθηματικής πλευράς απήχησης ήταν και αυτός ένας λόγος που τα αποδέχθηκαν τόσοι πολλοί χωρίς σκεπτικισμό... δεν είχαν να ρωτήσουν και ποιος ειναι αυτός που το κάνει... απλά γίνανε... τραβηγμένο απ τα μαλλιά μου μοιάζει να ετοιμάζεται κόμμα των μπλογκερς λολ Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 05, 2008, 11:52:02 πμ Στάθη, καμμια ιδέα για δράση όχι εικονική??? εσύ εισαι πολύ δημιουργικός σε αυτά... για πες κατι να κάνουμε... :) προσωπικά εχω στερέψει, φτανω σε ενα σημείο που ότι και να σκεφτώ μου φαινεται λιγάκι αχρηστο αναποτελεσματικό κλπ... με εχει πιάσει η απαισιοδοξία μου με όλα αυτά που ακούω και βλέπω
Τίτλος: Απ: Ελευθερία γνώμης και blogs Αποστολή από: kallioph στις Μάρτιος 05, 2008, 01:06:34 μμ δεν είναι ούτε οικολογικό, ούτε πολιτικό το θέμα! ειναι διακύβευση της ελευθερίας λόγου και μας αφορά αφού το διαδίκτυο είναι ο τρόπος έκφρασής μας! Οι μπλόγκερ ποτέ δεν ισχυρίστηκαν πως ειναι δημοσιογράφοι!Εκφράζουν την άποψη τους ως πολίτες. Λένε ό,τι συζητάνε μεταξύ τους οι πολίτες, αλλά το λένε διαδικτυακά! Και τα μπλογκς είναι τόπος και λόγος πολιτών. Συμφωνώ απολύτως. Αυτή είναι και η προσωπική μου άποψη. Από τη στιγμή που δεν παραβιάζονται οι νόμοι και η ελευθερία του λόγου είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη, ο καθένας έχει δικαίωμα να γράψει Ο,ΤΙ βλακεία του καπνίσει. Οποιοσδήποτε διαφωνεί με τη βλακεία, μπορεί να απαντήσει, αλλιώς να πατήσει το "Χ" πάνω δεξιά. Αντίθετα, θα διεκδικούσα το δικαίωμά μου να γράφω βλακείες και ασυναρτησίες, γιατί έτσι! Τελεία και παύλα. Και να μην επαναλάβω τους νομικούς περιορισμούς, από τους οποίους κάθε πολίτης φυσικά και (πρέπει να) δεσμεύεται (π.χ. διακίνηση παράνομου υλικού). Υπάρχει ένας αυστηρότερος "λογοκριτής" από αυτούς που θα ήθελαν κάποιοι να επιβάλλουν, και ονομάζεται "ορθός λόγος". Αυτός θα αναδείξει στην τελική κάποια μπλογκς και θα θάψει κάποια άλλα, χωρίς όμως να τους στερεί το δικαίωμα να υπάρχουν. Από τις τόσες ελευθερίες που στερούμαστε, η ελευθερία του (δια)λόγου είναι το τελευταίο σοβαρό επιχείρημα για το ότι έχουμε δημοκρατία. Αν το στερηθούμε και αυτό, να δω τα επιχειρήματά τους. Ενώ γενικά συμφωνώ με την άποψη αυτή ήθελα να πω ότι ελευθερία του λόγου δε σημαίνει "λέω και κάνω ό,τι θέλω"! Ελευθερία του λόγου δεν είναι να γράφω ψευδή στοιχεία παρουσιάζοντάς τα ως αληθινά, αυτό λέγεται παραπληροφόρηση και σε καμία περίπτωση ελευθερία του λόγου. Άλλο η προσωπική άποψη κι άλλο να 'χεις μαζέψει πόσες μηνύσεις εναντίον σου και να διατείνεσαι μια ελευθερία του λόγου για να τη βγάλεις καθαρή. μια καλή ιδέα βρήκα εδώ... http://divaynne.wordpress.com/ Αυτά είναι. Διότι όταν γελοιοποιείς μια κατάσταση που προσπαθεί κάποιος να επιβάλλει μειώνεις τη δύναμη που ασκεί και άρα πετυχαίνεις το σκοπό σου, σε αντίθεση με το να παίρνεις τα πράγματα πολύ στα σοβαρά. ΚΑΛΑΜΑΡΗΣ Head-Master Γ.Γραμματέας --> Ο κυνηγημένος απο το ΕΣΡ SpongeBob Squarepants(ειδικός για οικονομικά θέματα και επιχορηγήσεις) ;D ;D ;D Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 05, 2008, 02:35:37 μμ Έχω διαβάσει αρκετές φορές το κείμενο και αδυνατώ να καταλλάβω που βλέπετε το καπέλωμα...
Ίσως να είμαι αφελής, αλλά θεωρώ ότι είναι μία πρώτη δράση και δεν κλείνει την πόρτα σε οποιουδήποτε άλλου είδους δράση. Συμφωνώ ότι για το τυπικό της υπόθεσης θα έπρεπε να ερωτηθεί το Οικολόγιο αν συμφωνεί να υπογράψει το κείμενο. Όμως αφού όμως καλώς ή κακώς έγινε και από τη στιγμή που τουλάχιστον στη ψηφοφορία δεν βγαίνει κάτι αντίθετο, προς το παρόν τουλάχιστον, το αποδέχομαι απλά θα ήθελα να μην επαναληφθεί αφού το οικολόγιο δεν είναι κτήμα κανενός... Προσωπικά πιστεύω ότι από τη στιγμή που αποφασίσουμε να αναρτήσουμε το κείμενο, πρέπει να το στείλουμε και στα μέλη μας. Και τέλος να υπενθυμίσω ότι οι όποιες διαφωνίες μπορούν να εκφραστούν και με ένα ΟΧΙ εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1242.0/ Έχετε στη διαθεσή σας μία ολόκληρη μέρα ακόμα, άν η ΔΕΗ σας το επιτρέψει! Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: kallioph στις Μάρτιος 05, 2008, 02:46:36 μμ Και κάτι τελευταίο.
Δηλαδή το νομικό καθεστώς ελευθεροτυπίας που αυτή τη στιγμή υπάρχει για την τηλεόραση και τα ραδιόφωνα, ισχύει στην πραγματικότητα; Οι ιδιωτικοί σταθμοί λειτουργούν όλοι με άδεια; Με τις κεραίες των ραδιοφωνικών σταθμών τι γίνεται; Μεριμνούν για την αντικειμενική ενημέρωση, για την ποιότητα του προγράμματος; Ας γελάσω. http://www.minpress.gr/minpress/index/other_pages-1/legislation-greek/legislation-greek-law.htm Κανόνες σχετικοί με το περιεχόμενο της τηλεοπτικής διαφήμισης 3.β) Η διαφήμιση δεν πρέπει να χρησιμοποιεί τεχνικές που απευθύνονται στο υποσυνείδητο. Απαγορεύεται η συγκεκαλυμμένη διαφήμιση. Εδώ γελάμε δις. γ) Η τηλεοπτική διαφήμιση δεν πρέπει: αα) να θίγει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, ββ) να εισάγει διακρίσεις λόγω φυλής, φύλου, θρησκείας ή ιθαγένειας, γγ) να προσβάλλει θρησκευτικές ή πολιτικές πεποιθήσεις, δδ) να ενθαρρύνει τρόπους συμπεριφοράς επιζήμιους για την υγεία ή την ασφάλεια των ατόμων, εε) να ενθαρρύνει τρόπους συμπεριφοράς επιζήμιους για την προστασία του περιβάλλοντος. το βλέπουμε... Κοινώς, και σε συνδυασμό με άλλα σημαντικότερα προβλήματα που μειώνονται αυτή τη στιγμή, κατ' αρχήν από τους ίδιους τους μπλόγκερς και παρουσιάζοντας ως πρόβλημα κάτι που στην ουσία από μόνο του στην πράξη θα ατονήσει, χάνουν την ουσία. Όταν σου δείχνω με το δάκτυλο κάπου υπάρχει η περίπτωση να θέλω πράγματι κάτι να σου δείξω, αλλά υπάρχει κι η περίπτωση να σου αποσπώ την προσοχή από κάτι άλλο. Και όσο για την ελευθερία του λόγου ας αναρωτηθούμε ποια είναι η μαμά κι ο μπαμπάς του ιντερνετ, πόση πραγματικά ελευθερία του λόγου έχουμε είτε "εκεί έξω" είτε στο διαδίκτυο, την ώρα που φοβόμαστε και να πούμε την αλήθεια, γιατί αν την πούμε και μας ακούσουν αυτοί που δεν πρέπει.. έχετε γεια βρυσούλες. Εκφοβισμός, τρομοκρατία, και παραπλάνηση. Να τι είναι όλο αυτό. Μια φούσκα. Εδώ άλλοι κι άλλοι νόμοι δεν ισχύουν σ' αυτή τη χώρα και θα ισχύσει αυτός αν κατατεθεί; Ή μήπως δεν παρακολουθείται το ιντερνετ, έχεις ελευθερία λόγου φίλε μου ναι, αλλά προσπάθησε να την πεις και θα δεις τα αποτελέσματα των πράξεών σου, θα παρακολουθείται και η ζωή σου. Γιατί η ελευθερία δεν είναι καθόλου "εύκολη" και "γλυκανάλατη" όπως προσπαθούμε να την παρουσιάσουμε, τουλάχιστον στην πραγματικότητα, απαιτεί καθημερινές θυσίες και όχι ΔΤ και μανιφέστα. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 05, 2008, 02:56:13 μμ Γενικά συμφωνώ, αλλά καταλήγω στο εξής (διαφορετικό) συμπέρασμα:
Ο νόμος θα ατονήσει, όπως έχουν ατονήσει τόσοι ακόμα νόμοι. Αλλά όμως οι συγκεκριμένοι "άτονοι" νόμοι υπάρχουν, και οποιαδήποτε στιγμή κάποιος μπορεί να τους επικαλεστεί και να σε σκίσει. Να επικεντ΄ρωσει δηλαδή όλη την εκτελεστική δύναμη του κράτους πάνω σε αυτόν τον νόμο, να σε κυνηγήσει και να σε τιμωρήσει στο μέγιστο βαθμό ενώ εσύ θεωρούσες ότι ο νόμος ήταν άδικος και για αυτό ατόνησε. Και φυσικά, δεν θα εφαρμοστεί αυτή η δύναμη στους ισχυρούς αλλά στους αδύναμους και σε συγκεκριμένες περιπτώσεις που ενοχλούν. Και δεν θα μπορεί κανείς να μιλήσει γιατί θα έχουν την επίφαση νομιμότητας - "αυτό λέει ο νόμος". Για αυτό δεν πρέπει να περνανε εξ' αρχής οι παράλογοι νόμοι και ειδικά αυτοί που θίγουν τις ελευθερίες. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: kallioph στις Μάρτιος 05, 2008, 03:12:03 μμ Σαφώς δεν συμφωνώ στο να περάσει ο νόμος, όμως οι νόμοι φτιάχνονται για να βοηθούν μια κοινωνία πολιτών κι αυτοί οι πολίτες τελικώς έχουν και τη δύναμη να τους διαμορφώνουν ή να τους αλλάζουν, όχι με λόγια αλλά με πράξεις.
Εδώ συμβαίνουν τα χειρότερα πια. Έχουμε φτάσει σε σημείο κάτω από το μηδέν και μεις μιλάμε φιλοσοφικά για μια ελευθερία λόγου που ούτως ή άλλως καταστρέφεται κάθε μέρα από τόσα και τόσα. Και φυσικά από την καταστροφή του περιβάλλοντος, μήπως αυτό δεν είναι καταστροφή της ελευθερίας; Όχι τώρα που θα επικυρώσει και την καταστροφή (που δε θέλουμε να βλέπουμε γενικώς) ένας νόμος. Ή ότι αν δεν περάσει τελικώς όλα θα είναι ρόδινα κι ελεύθερα στο διαδίκτυο. Η χειρότερη μορφή δουλείας και η χειρότερη κατάσταση από την οποία δεν μπορείς να δραπετεύσεις είναι η εντύπωση που δίνεται στο δούλο ότι είναι ελεύθερος και όχι δούλος... Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Μάρτιος 05, 2008, 05:25:30 μμ Σαφώς δεν συμφωνώ στο να περάσει ο νόμος, όμως οι νόμοι φτιάχνονται για να βοηθούν μια κοινωνία πολιτών κι αυτοί οι πολίτες τελικώς έχουν και τη δύναμη να τους διαμορφώνουν ή να τους αλλάζουν, όχι με λόγια αλλά με πράξεις. σταράτα λόγια.Εδώ συμβαίνουν τα χειρότερα πια. Έχουμε φτάσει σε σημείο κάτω από το μηδέν και μεις μιλάμε φιλοσοφικά για μια ελευθερία λόγου που ούτως ή άλλως καταστρέφεται κάθε μέρα από τόσα και τόσα. Και φυσικά από την καταστροφή του περιβάλλοντος, μήπως αυτό δεν είναι καταστροφή της ελευθερίας; Όχι τώρα που θα επικυρώσει και την καταστροφή (που δε θέλουμε να βλέπουμε γενικώς) ένας νόμος. Ή ότι αν δεν περάσει τελικώς όλα θα είναι ρόδινα κι ελεύθερα στο διαδίκτυο. Η χειρότερη μορφή δουλείας και η χειρότερη κατάσταση από την οποία δεν μπορείς να δραπετεύσεις είναι η εντύπωση που δίνεται στο δούλο ότι είναι ελεύθερος και όχι δούλος... Καλησπέρα σας, Χριστίνα υπάρχουν πολλά να κάνουμε, το θέμα είναι αν θέλουμε.Εκείνο που με προβληματίζει είναι ότι γίνονται τόσες συζητήσεις στα ΜΜΕ για τα blogs αλλά κανείς δε σηκώνει το τηλέφωνο να πει δυο κουβέντες. Το πιο απλό πράγμα θα ήταν να απαντάμε σε κάθε συζήτηση που γίνεται σε ΤV,ράδιο ή σε κάθε ρεπορτάζ εφημερίδας, βαρέθηκα τους κάθε λογής καραγκιόζηδες να μιλούν επί παντός επιστητού με ύφος 1000 καρδιναλίων και να μην υπάρχει αντίλογος. Είμαστε στην ίδια πλευρά :) Αυτή είναι η άποψή μου την οποία έχω εκφράσει εδώ και μέρες στο forum, για όσους δεν την έχουν δει. http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1184.msg12005/#msg12005 Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ... ΑΠΟ ΤΑ ΒΛΟΓΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΛΟΓΓΕΡΣ (Κατά το blogs και bloggers) Έλεγχος των BLOGS και του διαδικτύου, o νέος τρόπος προστασίας της δημοκρατίας από τους ΚΑΚΟΥΣ. Άλλωστε η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα. ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.άρθρο4. παρ.2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Κάθε πολιτικός ή υπουργός έχει ασυλία να λέει και πολύ περισσότερο να κάνει ότι θέλει χωρίς κόστος και κίνδυνο. Αρκετά χρόνια τώρα οτιδήποτε έχει οσμή σκανδάλου κατά περίεργο τρόπο πάει στο αρχείο ή παραγράφεται. Κάποιοι πολιτικοί και κάποιοι δημοσιογράφοι βρήκαν τους εχθρούς της δημοκρατίας, τους “βλογγερς”, η δημοκρατία κινδυνεύει καθώς οι “βλογγερς” είναι οι κουκουλοφόροι που αφήνουν ατιμώρητους τους δολοφόνους της ρικομεξ, τους φονιάδες του ΣΑΜΙΝΑ, τους απατεώνες του χρηματιστηρίου, τους serial killers του περιβάλλοντος, τις ζαρντινιέρες- τραμπούκους, τους σωφρονιστές-βασανιστές των μεταναστών, τους ιδιοκτήτες αναψυκτηρίων, τους ιδιοκτήτες παράνομων οικοδομών, τους κουμπάρους, τους καταχραστές της εξουσίας, της εργασιακής σεξουαλικής παρενόχλησης, των ειδικών λογαριασμών, τους κατόχους εκατομμυρίων ευρώ για μια δύσκολη στιγμή, τους ανίκανους να σώσουν την Ελλάδα από τις φωτιές, τους κομιστές, υποκλοπείς, συναλλασσόμενους με την εξουσία, τους μεσίτες πώλησης ολυμπιακής ΟΤΕ κ.τ.λ, τους εμπόρους όπλων, τους διαπλεκόμενους, τους διεφθαρμένους, τους παντογνώστες των 8μ.μ. που γνωρίζουν τα πάντα από σεισμολογία έως αστροφυσική, από φραπελιά μέχρι δημοσιογραφία, από διαδίκτυο μέχρι διπλωματία. Μήπως όμως όλα αυτά συμβαίνουν καθώς οι παραδοσιακοί ελεγκτές και διασπορείς ειδήσεων δεν μπορούν να ελέγξουν το νέο για αυτούς μέσο που μπορεί ο καθένας να πει τη γνώμη του, την άποψή του, να κάνει την καταγγελία του, να βρει βοήθεια για πολλά θέματα; Μήπως όλα αυτά συμβαίνουν γιατί κινδυνεύουν οι πομπές κάποιων να αποκαλυφθούν, χωρίς να μπορούν να εκβιαστούν αυτοί που τα αποκαλύπτουν; Άλλωστε είναι γνωστό ότι αν καταγγείλεις αρμοδίως στην Ελλάδα τα κακώς κείμενα αμέσως οι αρμόδιες αρχές αναλαμβάνουν δράση!!! Υ.Γ.1 Αυτό για τη βιομηχανία αγωγών. Άρθρο 14 ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ παρ.** 5. Καθένας ο οποίος θίγεται από ανακριβές δημοσίευμα ή εκπομπή έχει δικαίωμα απάντησης, το δε μέσο ενημέρωσης έχει αντιστοίχως υποχρέωση πλήρους και άμεσης επανόρθωσης. Καθένας ο οποίος θίγεται από υβριστικό ή δυσφημιστικό δημοσίευμα ή εκπομπή έχει, επίσης, δικαίωμα απάντησης, το δε μέσο ενημέρωσης έχει αντιστοίχως υποχρέωση άμεσης δημοσίευσης ή μετάδοσης της απάντησης. Νόμος ορίζει τον τρόπο με τον οποίο ασκείται το δικαίωμα απάντησης και διασφαλίζεται η πλήρης και άμεση επανόρθωση ή η δημοσίευση και μετάδοση της απάντησης. Υ.Γ.2 ανακοίνωση της ΕΣΗΕΑ …Η ελευθερία της έκφρασης στις μέρες μας κινδυνεύει περισσότερο από τους "προστάτες" της και όχι από εκείνους που την επικαλούνται. Η σύγχρονη τεχνολογία παρέχει στους πολίτες και ειδικότερα στους δημοσιογράφους απεριόριστες δυνατότητες πληροφόρησης, διατύπωσης και ανταλλαγής ιδεών… Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 05, 2008, 05:34:28 μμ συμφωνώ Στάθη, αλλά αν σηκώσουμε τηλέφωνο αμέσως αμέσως θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν κάτι τις, δεν μπορούμε αλλωστε να μιλήσουμε εξ ονόματος όλων, μόνον ο καθένας για το μπλογκ του (τότε με την Αμαλία αυτό ειχε προταθεί - οι μπλογκερς δεν ειναι κίνημα και ως εκ τούτου δεν εχει εκπροσώπηση και ειχε βγει από κοινού μεάλλους ένα κείμενο ενημέρωσης προς τα ΜΜΕ χωρίς κανείς να διεκδικεί την πρωτοβουλία ή να φέρεται ως εκπρόσωπος)
οι κάθε είδους όμως δημοσιογράφοι, το ονόμασαν αυθαιρετα κίνημα των μπλογκερς... και οι άσχετοι τυχόν με το μέσον αρχισαν να σκιάζονται... άσε που για να κανει κανείς παρέμβαση σε τηλεοπτική ιδίως εκπομπή πρέπει να χει μέσο ή στον ΟΤΕ ή στο κανάλι.... για να του απαντήσουν και να τονε βγάλουν τελικά να μιλήσει στη βάση όμως δεν διαφωνώ με αυτό που λες... η ομαδοποίηση με φοβίζει (δεν μοιάζει με συλλογικότητα το ΔΤ - οπως το κατανοώ τουλάχιστον)...στη συγκεκριμένη περίπτωση... θεωρώ ότι απειλεί εξ ίσου την ελευθερία του να διατηρεί καποιος εναν προσωπικό χώρο εκφρασης οπως ειναι τα μπλογκς, εκτός εάν ο λόγος γίνεται μονον για τα μπλογκς δημοσιογραφικού στυλ... και μαζί με αυτά παιρνει η μπάλα όλους μας... ειλικρινά δεν ξέρω όμως... κάτι δεν μου πάει καλά γενικά, στην όλη προσπάθεια από τη μία φιμωσης των μπλογκερς και στην "οργανωμένη" αντίδραση... δεν ξέρω τι ακριβώς αλλά κατι με ανησυχεί γενικά σε όλο αυτό... μου λεει ότι οπως και να αντιδράσουμε αποδυναμώνεται το μόνο σχετικά ελεύθερο μέσο εκφρασης που διατηρούμε... για αυτό η καλύτερη μεχρι τώρα ιδέα που με αγγιξε ειναι εκείνη με το περισσότερο χιούμορ... Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Μάρτιος 05, 2008, 06:03:47 μμ είμαι έτσι κι αλλιώς ενάντια στην ομαδοποίηση.
Όταν μιλά κάποιος blogger είναι σίγουρο ότι μιλά για τον εαυτό του και όχι για όλους. Όπως το λες ακριβώς: στο μόνο ελεύθερο μέσο έκφρασης του ΑΠΛΟΥ ΠΟΛΙΤΗ δεν μπορεί να μπαίνουν κανόνες, αλλά ...φοβού τους αυτόκλητους σωτήρες του μέσου Υ.Γ. όπως καλά γνωρίζεις είμαι υπέρ όλων των αντιδράσεων ενάντια στην εξουσία αρκεί να υπάρχει και αντιπρόταση!!! Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 05, 2008, 06:45:43 μμ Δεν μπορώ να καταλάβω που υπάρχει το καπέλωμα,
Δεν μπορώ να καταλάβω τις αντιρρήσεις σε αυτές τις ενέργειες, Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συνεχίζουμε σε αυτό το στυλ αυτή την κουβέντα. Είμαστε δηλαδή σε φάση κριτικής των δράσεών μας; Ωριμάσαμε και πρέπει να δούμε πως επεκτεινόμαστε γιατί μας τρέμουν όλοι; Αντί να λέμε από τις 30000 μπλόγκ και τα 5000 ενεργά γιατί βρέθηκαν μόνο 200-300 να υπογράψουν, λέμε ότι κι αυτοί που υπέγραψαν καπελώνονται και κακώς υπάρχουν; ΕΚΕΙ είναι το πρόβλημά μας; Στο τι μουσική θα παίξουμε στην συγκέντρωση της κλιματικής αλλαγής των 300 ατόμων, αντί να προβληματιστούμε γιατί ήμασταν μόνο 300; Αντί να σκεφτούμε ότι ούτε οι συμμετέχοντες δεν ήρθαν! Αυτό που καταλαβαίνω, είναι ότι ποδοπατάμε ένα βλασταράκι που πάει να μεγαλώσει και ΜΠΟΡΕΙ να καταλήξει σε κάτι καλό. Ο ένας λέει ότι κακώς το φυτέψαμε ελιά και έπρεπε να βάλουμε βελανιδιά, ό άλλος λέει ότι δεν χρειαζόμαστε τα βλαστάρια αλλά θα βρούμε τον τρόπο να δημιουργούμε από το μηδέν δάση. Τι να κάνουμε, καλό το δάσος, αλλά από βλαστάρι ξεκινά. Αν το τραβήξεις το βλαστάρι να ψηλώσει γρήγορα, αυτό που θα καταφέρεις είναι να το ξεριζώσεις. Happy τώρα ε;; Όλοι ανεξάρτητα μυαλά είμαστε. Όλοι μοναδικοί. Άντε πήγαινε κάνε μόνος σου απεργία. Άντε πήγαινε ζήσε σε ένα βουνό. Άντε κάνε διάλογο με τον εαυτό σου. Γιατί με οποιονδήποτε κάποια στιγμή θα διαφωνείς. Όποιος συμφωνεί, συμμετέχει. Όποιος διαφωνεί δεν συμμετέχει. Για το οικολόγιο που είναι κοινό κτήμα, ψηφίζουμε. Αλλά δεν απαξιώνουμε οποιαδήποτε προσπάθεια, ούτε κολλάμε ταμπέλες! Γιατί θα έρθει η σειρά μας να μας τις κολλήσουν άλλοι και αυτοί θα το κάνουν επαγγελματικά... Δεν μπορώ να συνεχίσω, οι σκέψεις έρχονται πιο γρήγορα από οτι μπορώ να τις περάσω εδώ μέσα. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: διομηδης σταθης στις Μάρτιος 05, 2008, 07:16:43 μμ :)d άσε μου το δικαίωμα να είμαι επιφυλακτικός.
άλλωστε η βασική αρχή της δημοκρατίας είναι ο σεβασμός στη μειοψηφία. ;) όλοι αυτοί οι τύποι θα τρέμουν μόνο όταν ο κάθε ένας από εμάς θα βγάλει τα άπλυτά τους στη φόρα. αυτό λέω και εγώ, μόνο σου δεν κάνεις απεργία αλλά πρέπει να κατέβεις και στο δρόμο, όχι μόνο μέσα από το διαδίκτυο. πρέπει να είναι συνδυαστική δράση. Αυτό τουλάχιστον εγώ θεωρώ πραγματική αντίδραση, χωρίς θεσμικές και νομικές ιστορίες. Αντίδραση χωρίς όρια και όρους με όποιο κόστος. ;) άλλωστε μόνος σου λες ότι ωραία τα λέμε στο διαδίκτυο αλλά ούτε στην κλιματική αλλαγή δεν κατεβήκαμε. και μην ξεχνάς ότι όλοι οι υπόλοιποι εκεί πατάνε, πρέπει να δείξουμε και εμείς κάτι διαφορετικό. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: andriana στις Μάρτιος 05, 2008, 07:43:43 μμ Παράθεση Έχω διαβάσει αρκετές φορές το κείμενο και αδυνατώ να καταλάβω που βλέπετε το καπέλωμα... και γω το ίδιο! ??? και θα συμφωνησω και με αλεξανδρο. από τη μια όλοι, άτομα ή ομάδες, εντός κι εκτός οικολογίου,εντός κι εκτος διαδικτύου, διαλαλούμε ότι πρέπει να αναλαβουμε δράση, πρωτοβουλίες να ειμαστε ενωτικοι και όταν κάποιος/ οι κάνουν κάτι .. τελικά κοιταμε ο ενας τον άλλον καχυποπτα.. :-\ Αλλο να μη συμφωνει καποιος με το κειμενο ή να το αμφισβητει ως πράξη σημασίας , και αλλο να μιλαμε για καπέλωμα , επειδή 5-10 άτομα τα πήραν και για να αντιδρασουν εγραψαν με 1 ΔΤ, και λενε "παιδιά όποιος συμφωνει ας υπογράψει". ΑΝ όντως συμφωνουμε με το κείμενο, ΑΝ δεν υπαρχουν πολιτικές αναφορές, δε καταλαβαινω γιατι αυτοί που το έκαναν ειχαν κατι αλλο στο νου τους...? δεν ειμαστε οι μόνοι καλοπροαίρετοι βρε παιδια. το ότι φαίνεται ποιοι το ξεκινησαν, λογικό δεν είναι? κι εμεις το δηλώνουμε όταν ξεκινάμε κατι και ζητάμε υπογραφές και συμμετοχη σε δράσεις κ.λ.π. με την ιδια λογική γιατι οι άλλοι να μας εμπιστευτουν? γιατι να μη θεωρησουν ότι "αφου το ξεκιναει το οικολογιο και το δηλώνει, αρα.. θέλουν να μας καπελώσουν?" "θέλουν να φαινονται πολλοί" κ.α. Μη βλεπουμε παντου φαντάσματα παιδια γιατι μονοι μας (εντος κι εκτος οικολογιου) βαζουμε τρικλοποδιες στον εαυτό μας. και εχει δικιο ο σταθης. Παράθεση πρέπει να κατέβεις και στο δρόμο, όχι μόνο μέσα από το διαδίκτυο. πρέπει να είναι συνδυαστική δράση Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 05, 2008, 08:10:05 μμ Παράθεση με την ιδια λογική γιατι οι άλλοι να μας εμπιστευτουν? γιατι να μη θεωρησουν ότι "αφου το ξεκιναει το οικολογιο και το δηλώνει, αρα.. θέλουν να μας καπελώσουν?" "θέλουν να φαινονται πολλοί" κ.α. ακριβώς για αυτό τα αιτήματα για δασολόγιο και για ασωπό δεν τα τυπώνουμε σε χαρτί με το λογότυπο του οικολογίου... φαντάσματα υπάρχουν παντού πάντως... έτσι κι αλλιώς... άλλως δεν θα υπήρχε καν το θέμα που συζητείται εδώ... δεν διαφωνώ στο να παλέψουμε όλοι μαζί ντιπ... κάθε άλλο. μάλλον δεν μπορώ να εξηγήσω με σαφήνεια την ανησυχία μου γιατί δεν ειναι σε κάτι συγκεκριμένο αλλά εξ αιτίας της όλης προσπάθειας που γινεται από τον καιρό του Τσιπρόπουλου ακόμη να φιμωθεί το ιντερνετ όσο το δυνατον γίνεται... Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 05, 2008, 08:24:46 μμ με τον νόμο που σχεδιάζουν αυτό πως θα το ελέγξουν???
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=4775&subid=2&tag=3606&pubid=971135 λολ θα εκτεθούν ανεπανόρθωτα λέμα αν τον περάσουν... Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: kallioph στις Μάρτιος 05, 2008, 10:06:13 μμ Κι εκεί που διαφωνούμε μπορούμε να μιλάμε κι όχι μόνο εκεί που συμφωνούμε.
Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να συμφωνήσει άλλωστε ή να πιστέψει ελαφρά τη καρδία οτιδήποτε. Δεν κατάλαβα και δεν καταλαβαίνω δηλαδή τον πληθυντικό σε τόσα σημεία. Νομίζω ότι ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του. Και όχι για το σύνολο του Οικολογίου. Και ο καθένας είναι υπεύθυνος των λόγων του. Και ελπίζω να διευκρινίστηκε επαρκώς ότι η άποψή μου εκφράστηκε από το στόμα μου και όχι από το "Οικολόγιο". Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει ή να συμμετέχει σε κάποια ομάδα, αν δεν το θέλει. Αλλά έχει δικαίωμα να εκφέρει γνώμη για το οτιδήποτε!!! Δε ΜΙΛΑΜΕ για καπέλωμα... ούτε το Οικολόγιο μίλησε για καπέλωμα, εγώ μίλησα για καπέλωμα γιατί προσωπικά έτσι το είδα και έτσι το βλέπω. Το τι είναι τελικώς είναι άλλη ιστορία. Και ανεξαρτήτως της επιλογής της πλειοψηφίας επιτρέψτε στους διαφωνούντες να εκφράσουν τις ενστάσεις τους, ειδικά δε εφόσον σέβονται τους συνομιλητές τους. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 05, 2008, 10:51:17 μμ Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει ή να συμμετέχει σε κάποια ομάδα, αν δεν το θέλει. Αλλά έχει δικαίωμα να εκφέρει γνώμη για το οτιδήποτε!!! Το δικαίωμα είναι αδιαμφισβήτητο. Όπως και το δικαίωμα να επιλέγει κάποιος πότε θα κάνει χρήση του δικαιώματος αυτού. Προσωπικά εγώ λοιπόν, (για να πάμε στον ενικό) θεωρώ σωστότερο να μην μιλάω ακόμα κι όταν είμαι αδιάφορος ή διαφωνώ με μία δράση, ΕΚΤΟΣ αν θεωρώ ότι με την σιωπή μου κάνω κακό στο οικολόγιο. Πολύ απλά γιατί μπορεί να κάνω λάθος στην αρχική μου εκτίμηση!! Διαφορετικά, ΟΛΕΣ οι δράσεις αποδυναμώνονται σε κάποιον βαθμό από την δύναμη της μειοψηφίας. (ακόμα και απλά με τον σπόρο της αμφισβήτησης που μπορεί να μπαινει στην σκέψη των συμμετεχόντων). Με αυτόν τον τρόπο, θεωρώ ότι ΓΕΝΙΚΩΣ κινούμαστε προς την σωστή κατεύθυνση. Όχι προς την σωστότερη ίσως δυνατή κατεύθυνση που έχω στο κεφάλι μου, αλλά τουλάχιστον δεν παραμένουμε στάσιμοι και αδρανείς. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 06, 2008, 12:26:41 πμ προσωπικά δεν διαφωνώ επί της ουσίας ως φαίνεται με οποιαδήποτε κίνηση/προσπάθεια/αντίδραση... απλά επιλέγω να μην την υιοθετήσω στο μπλογκ μου... ελπίζω να μην είναι παρεξηγήσιμο αυτό ή να αποδυναμώνει την προσπάθεια τη συγκεκριμένη των ομάδων αυτών... άλλωστε η επισκεψιμότητά μου είναι σχεδόν ανύπαρκτη οπότε δεν χάνει η βενετιά βελόνι αν δεν αναρτήσω το συγκεκριμένο κείμενο λολ... για το οικολόγιο ότι αποφασίσουμε όλοι μαζί αυτό και θα δεχθώ... :)
Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 06, 2008, 01:45:18 πμ Αντιγράφω από το http://www.nylon.gr
Παράθεση Διευκρινίσεις: * Το δελτίο τύπου αναφέρεται στις νομοθετικές ρυθμίσεις που διέρρευσε η εφημερίδα Ελεύθερος Τύπος, στις 25/2. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος προανήγγειλε την επομένη, και το Υπουργείο Δικαιοσύνης ανήγγειλε στις 28/2, την ολοκλήρωση του έργου νομοπαρασκευαστικής επιτροπής για την ενσωμάτωση της Διεθνούς Συνθήκης της Βουδαπέστης για το Κυβερνοέγκλημα, που υπέγραψε η Ελλάδα το 2001, κι η οποία αφορά αδικήματα παράνομης πρόσβασης σε συστήματα Η/Υ, κι όχι αδικήματα προσβολής προσωπικότητας. Ούτε οι δηλώσεις των 2 υπουργών, αλλά ούτε κι αυτή του Πρωθυπουργού προχτες στη Βουλή διέψευσαν το δημοσίευμα του ΕΤ, αφήνοντας ανησυχίες για τροπολογία “σφήνα” στο νομοσχέδιο, που μπορεί να προσβάλλει την ελευθερία της έκφρασης στη χώρα μας. Αυτή ακριβώς την ανησυχία επισημαίνει το δελτίο τύπου * Το δελτίο τύπου εκφράζει όσους βοήθησαν στη σύνταξή του -μιά ομάδα πολιτών - bloggers που υπογράφουν με τη διεύθυνση των ιστολογίων τους- όσους το ανεβάσουν στα ιστολόγιά τους και την πρωτοβουλία digitalrights.gr. Kανείς απ’ τους προαναφερόμενους δεν προσπαθεί να καπελώσει τη μπλογκόσφαιρα, ή να μιλήσει εκ μέρους όλων των bloggers. Δεν εκπροσωπούμε κανέναν εκτός απ’ τους εαυτούς μας. Αυτό προς αποφυγή παρεξηγήσεων, που σίγουρα θα υπάρξουν Ελπίζω να δίνει μία απάντηση στους φόβους μας. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: andriana στις Μάρτιος 06, 2008, 02:21:27 πμ Παράθεση Κι εκεί που διαφωνούμε μπορούμε να μιλάμε κι όχι μόνο εκεί που συμφωνούμε....Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει ή να συμμετέχει σε κάποια ομάδα, αν δεν το θέλει. Αλλά έχει δικαίωμα να εκφέρει γνώμη για το οτιδήποτε!!! δε νομιζω ότι αυτο το αμφισβητει κανεις. Προσωπικά, διαφωνησα και εξήγησα γιατί. Με το να διαφωνουμε, δεν σημαίνει ουτε απώλεια σεβασμου προν τον άλλον ούτε προσπαθεια εξαναγκασμου σε αφελή καλοπιστία. Είναι σαφές πως ο καθένας εκφράζει την ατομική (και σεβαστή) του άποψη για το θέμα. Χρησιμοποιησα τον πληθυντικό επειδή οι ενδοιασμοι που αναφέρθηκαν αφορουν τη κινηση του οικολογιου, μιας και δεν καταθετουμε τις ατομικες απόψεις απλά για να σχολιάσουμε το θέμα, αλλά για να αποφασίσουμε αν ως οικολογιο θα αναρτησουμε το ΔΤ ή όχι. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: Nefelikas στις Μάρτιος 06, 2008, 03:37:53 μμ Δε μου λέτε παιδιά, θα κατέβουμε την Κυριακή το βράδυ στα Προπύλαια μασκαρεμένοι; Σκεφτόμουν να φτιάξουμε ένα μπλοκ "Οικολόγιο", με ελεύθερο θέμα περιβαλλοντικού περιεχομένου. Χιουμοριστικό κατά προτίμηση, μη ντυθούμε καμμένα δέντρα ή εξασθενές χρώμιο. Μια ιδέα θα ήταν να σατιρίσουμε την ανυπαρξία Υπουργείου Περιβάλλοντος π.χ., μπας και περάσει παραέξω και το μήνυμα.
Ποιοί και πόσοι από εσάς ψήνονται; Υ.Γ. Για να μη φορτώνουμε το forum με άσχετα μηνύματα, ελάτε καλύτερα μια βόλτα από το http://maskarades.blogspot.com/ (http://maskarades.blogspot.com/) Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: giannis στις Μάρτιος 06, 2008, 03:44:17 μμ Αγαπητοί φίλοι η σχετική ψηφοφορία έληξε σήμερα στις 14:24:38 (ακριβώς!)
Το αποτέλεσμα: Ψήφισαν 12 μέλη ΝΑΙ - 12 - 100% ΟΧΙ - 0 - 0% Ως εκ τούτου το ΔΤ αναρτάται στην κεντρική του πόρταλ! Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: dpurpler στις Μάρτιος 07, 2008, 01:46:33 πμ Δε μου λέτε παιδιά, θα κατέβουμε την Κυριακή το βράδυ στα Προπύλαια μασκαρεμένοι; Σκεφτόμουν να φτιάξουμε ένα μπλοκ "Οικολόγιο", με ελεύθερο θέμα περιβαλλοντικού περιεχομένου. Χιουμοριστικό κατά προτίμηση, μη ντυθούμε καμμένα δέντρα ή εξασθενές χρώμιο. Μια ιδέα θα ήταν να σατιρίσουμε την ανυπαρξία Υπουργείου Περιβάλλοντος π.χ., μπας και περάσει παραέξω και το μήνυμα. Ποιοί και πόσοι από εσάς ψήνονται; Υ.Γ. Για να μη φορτώνουμε το forum με άσχετα μηνύματα, ελάτε καλύτερα μια βόλτα από το http://maskarades.blogspot.com/ (http://maskarades.blogspot.com/) Μάλλον θα περάσω μια βόλτα. Τίτλος: Απ: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!! Αποστολή από: paraxeno στις Μάρτιος 07, 2008, 11:58:58 μμ //οφφ τοπικ 2 αρχή//
αλήθεια ωρέ νεφέλικα, τώρα που σε είδα το ξαναθυμήθηκα, το βιντεάκι με την ομιλία του Κωνσταντινίδη τι απόγινε? θα πρέπει να το προωθήσουμε εν όψει της αρχής της αντιπυρικής περιόδου... επίσης τώρα μου ήλθαν όλα μαζί, τι γίνεται ωρε παιδιά με τον ΕΞΑΝΤΑ???? θα καλοκαιριάσει και θα κλεισει το ΒΟΟΖΕ ... ινλαβ αν δεν μπορείς να κανεις τις συννενοήσεις λόγω χρόνου δώσε μας τα στοιχεία των ανθρώπων να το τρέξουμε κρίμα να παει χαμένη αυτή η ευκαιρία... //οφφ τοπικ2 τέλος//
Powered by SMF 1.1.4 |
SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com |