Oikologio Forum

Χαιρετώ,

Θα ήθελα να προτείνω κάτι σχετικά με τα λειτουργικά έξοδα που ενδεχομένως υπάρχουν και θα υπάρξουν στο μέλλον.
Θα μπορούσε πολύ εύκολα να δημιουργηθεί ένας λογαριασμός στο Paypal, στον οποίο θα στέλνουμε χρήματα για συγκεκριμένες δράσεις και λειτουργίες της ομάδας. π.χ. έξοδα διατήρησης του domain, έξοδα για αγορά εξοπλισμού δενδροφύτευσης κλπ.
Σημαντική σημείωση για να μην παρεξηγηθώ: στην κάθε ανάγκη, πρέπει να υπάρχει "όριο" καταθέσεων(δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια επιλογή απο το paypal), π.χ. 30 ευρώ ο στόχος, και τι ποσό έχει μαζευτεί. Έτσι δεν υπάρχουν περιθώρια για να υπάρξουν κακολογίες απο τρίτους. Θα γίνεται μόνο όταν υπάρχει μία  λειτουργική ανάγκη ή για κάποια δράση, και σκεφτόμουν να είναι κλειδωμένο να φαίνεται μόνο απο τα μέλη(στην πρώτη σελίδα παραπέμπει σε donation).
Αυτά, περιμένω γνώμες :)

προσωπικά δεν ξέρω καθόλου πως λειτουργεί το paypal, αλλά μπορεί να χρειαστούμε κάτι ανάλογο, αν ειναι καθαρό και δεν έχει κινδύνους να θεωρηθεί ότι το εκμεταλλευεται καποιος...

για την ώρα λειτουργικά έξοδα δεν εχουν προκύψει, εκτός της θυρίδας για τις υπογραφές που τα μοιραστήκαμε με τη diadrash και δεν την εχω βρει ακόμη να της δώκω το μοιράδι μου - αλλά σίγουρα θα προκύψουν καποια ...

οπως τη διαβάζω την πρότασή σου καλή μου φαινεται...

επειδή δεν βλέπω κίνηση,λέω να ξαναρωτήσω:τι θα λέγατε  να μετατρέψετε ένα καφενείο σε "οίκο-καφέ "για όλου μας.όσο για την φάρμα εκεί σας θέλω λεβεντολεβέντισες.

αχ λας, η φάρμα θέλει ξεβόλεμα μπολικο, κι η ρημάδα η ζωή στην πόλη δεν σε αφήνει εύκολα να ξεφύγεις απ τα πλοκάμια δίχτυα δαγκάνες κλπ της - καλά το ειπες εκεί να μας δω πόσο λεβέντες και λεβέντισσες ειμαστε... αλήθεια με το πελίτι εχεις επικοινωνήσει ποτέ? ειναι μια κοινότητα που εχει εισάγει την πρακτική της ανταλλαγής αγαθών/υπηρεσιών χωρίς χρήματα, καθώς και χαρίζει σπόρους ενδημικών φυτών και τροφίμων σε όποιν επιθυμεί να καλλιεργήσει ελληνικές ποικιλίες κάτσε να βρω διευθύνσεις τηλέφωνα κλπ και στα δίνω

σιγά σιγά θα γίνει κι αυτό... όσο για το καφενείο μπορείς μήπως να στειλεις διευθυνση τρόπο πρόσβασης κλπ στοιχεια με ενα πμ ή και εδώ αν δεν σε πειράζει να τα δημοσιεύσεις ώστε να το εχουν υπόψη όλοι?

και την να την κάνω μόνος την φάρμα,είναι και μικρά τα μικρά.είχα επικοινωνήσει εκεί που λες,αλλά εγώ και αν έχω πρόβλημα χρόνου και αιχμαλωσίας οπότε τα κάνω σπασματικά λίγο για αυτό άλλως τε σας θέλω.άλογα,σταφύλια,φυτά και μελίσσια για παρέα λέω και όχι μεγάλες παραγωγές.θα συναντήσουμε και την κοινωνία την τοπική όπως την έχουν μάθει και νάχει και ένα ποταμάκι που έκανα μπάνιο μικρός λερώσει άσχημα και πρέπει να τους  το πούμε.
για το καφενείο όποιος επιθυμεί να τα λέγαμε στο [email protected] με του Ερμή το ρόλο.χάρηκα .

στο οίκο-καφέ θα μπορούσαμε να κάνουμε και παιδικές εκδηλώσεις συμμετοχές που τυχόν τρέχετε,υπάρχουν δε και κάποιες ζωγραφιές που αν αγόραζε κανείς τα  χρήματα  ας έμπαιναν στα τρέχοντα ταμεία βοήθειας πληγέντων.(σικ)ευχαριστώ.

καλημέρα.  προτεινω να βρεθουμε απο κοντα και να συζητησουμε τι μπορουμε να κανουμε. τι λετε?

Στατιστικά φίλε Kev, όταν εμπλέκονται χρήματα, πάντα μα πάντα το ελληνικό δαιμόνιο αρχίζει και δυσανασχετεί.
Όχι ότι απορρίπτω προσωπικά την πρότασή σου, αλλά ας το αφήσουμε να τσουλήσει ως έχει, και όταν παραστεί αυτή η ανάγκη και Paypal σηκώνουμε και ότι να'ναι.
Αλλά θα προτιμούσα προς αποφυγή παρεξηγήσεων από και προς κάθε κατεύθυνση, να το αποφύγουμε ή να το κάνουμε ως την έσχατη λύση.

Το να κάνουμε πχ μια καμπάνια για donation για να μαζευτούν συνολικά 30Ε, πιστεύω ότι είναι ανάξιο λόγου. Από εκεί και πέρα, το να μαζευτεί ένα σοβαρό ποσό, απαιτεί ταμία, που απαιτεί σύσταση σε "κάτι" (είτε συλλογο, είτε ΜΚΟ,είτε αστική εταιρεία μη κερδοσκοπικού τύπου) που προσπαθούμε να αποφύγουμε ωσάν ο διάολος το λιβάνι.

Kev, θα συμφωνησω με τον ayger. όσο μπορούμε ας το αποφύγουμε...
Είναι όμως μια  πολύ  πολύ καλή λύση -ιδίως αν υπαρχει αυτη η επιλογή ορίου που αναφέρεις - αν θα προκύψει κάποια δαπανηρή δράση και εγώ προσωπικά δε τη γνώριζα! ::)
ό,τι άλλο σκεφτείς λάλα το!! ;)

 

Συμφωνώ για το "δαιμόνιο" που λές, γι'αυτό και σκεφτόμουν να μην είναι ορατό για όλους, μονο για τα μέλη.
Όσο για το να περιμένουμε, σύμφωνοι και πάλι, δεν είπα να γίνει τώρα, απλα όταν χρειαστεί, να έχουμε έτοιμο ένα λογαριασμό για να μην καθυστερήσει το θέμα κι' άλλο.
Και πάλι, μιλάω για σχετικά μικρά λειτουργικά έξοδα ή έξοδα εξοπλισμού για δράσεις που τυχόν υπάρξουν.
Ίσως να μπορούσαμε να βάλουμε μία επιγραφή ακριβώς απο πάνω απ'το εικονίδιο του paypal που να λέει τον σκοπο για αποφυγή παρεξηγήσεων;

χμμμμμ για την ώρα κεβ μου, όσοι συμμετέχουν σε καποιες δράσεις μια και συναντιούνται για να την οργάνωση ή την πραγματοποίησή τους μπορούν να μοιράζονται τα τυχόν έξοδα, βλέπε τώρα με τα μπλουζάκια μας, θα τα πληρώσουμε αυριο η αντριάννα κι εγώ στον suckerpunch και άμα τη παραδόσει δίνει ο καθένας το μοιράδι του... αν προκύψει κάτι ακριβό όμως το ξανασυζητάμε, όσο ειδα στο paypal πρέπει να βάλει κανείς πιστωτική, εγώ που δεν έχω πάλι στο χέρι κάποιου θα πρέπει να δίνω ότι μου αντιστοιχεί σε τυχόν έξοδα... λολ

ειμαι παλαιάς τεχνολογίας βλέπεις - (windows 89SE κλπ κλπ) χο!

To να φτιαχτεί ένα donation module και μέσω από paypal τα χρήματα να πηγαίνουν κάπου, γίνεται. Υπάρχει η υποδομή και η τεχνογνωσία.
Αυτό που δεν υπάρχει προς το παρόν, είναι η ανάγκη να γίνει κάτι τέτοιο.Όταν απαιτηθεί, θα συζητήσουμε τους όρους, τις προυποθέσεις, την διαφάνεια και ότι άλλο ήθελε προκύψει.

Επικροτώ την ιδέα σου, αλλά ας την αφήσουμε προς το παρόν.

Έγινε αφου τα ξέρει ο ayger οκ δεν θα υπάρξουν καθυστερήσεις αν χρειαστεί κάτι  8)

Mήπως ήρθε η ώρα να συζητηθούν όροι, προϋποθέσεις κτλ. ώστε να μοιράζονται τα έξοδα απ' όσο το δυνατόν περισσότερα μέλη;

Οι έχοντες ξοδέψει ή συγκεντρώσει χρήματα για το οικολόγιο, από το οικολόγιο προς το οικολόγιο, ας έρθουν σε επαφή, να κάνουν μια σούμα, να δούμε ποιοι και πόσο μπορούμε να προσφέρουμε!

..με ποιον?? και  που?? εδω? ???

Ας δηλώσει ένα συμμετοχή (μπορεί να είμαι κι εγώ) να κρατήσει αρχικά ένα μικρό αρχειάκι excel όπου θα γράφουμε τα έξοδα του καθένα (+ τα έσοδα!)

Μπορεί ο καθένας να μου στείλε ένα Pm με τα χρήματα που έχει δαπανήσει μέχρι τώρα...
θα τα συγκεντρώσω και θα κάνω μια σούμε ας πούμε μέχρι και το Φλεβάρη 2008...

Μετά βλέπουμε!

Τσίου!....

ΤΟ αρχειάκι άρχισε να υφίσταται...

Κρατώ τα στοιχεία.
Αρχίστε να στέλνετε οικονομικά στοιχεία (σε προσωπικό μήνυμα ή mail)!


Το καλό της υπόθεσης είναι ότι τους υπολογισμούς θα τους κάνω εγώ!.

ΧΕ
ΧΕ
ΧΕ

Κι είχα κάτι οικονομικά προβληματάκια τελευταία!

ΧΕΧΕΧΕΧΕΧΕ

(τσίου)

Έχουμε ήδη ξεκινήσει να βάζουμε λεφτά για δράσεις, άλλος περισσότερα άλλος λιγότερα, ίσως αυτό θα πρέπει να ισορροπήσει κάπως. Οπότε όσο περισσότερη διαφάνεια και στατιστικά πάνω σ' αυτό το θέμα τόσο το καλύτερο. (οι καλοί λογαριασμοί κάνουν καλούς φίλους).

δίκιο, έχεις Καλλιόπη.

+1!
θέμα χρημάτων τίθεται μόνο όταν μια δραση το απαιτεί.
ετσι κι αλλιως αποθεμα δεν μας ενδιαφέρει,  ρέστα  δε κρατάμε .
γιατι να μη φτιάξουμε ένα θεμα για τα έξοδα ?
θα αναφερουμε τη δραση όπως τωρα με τα φυλλαδια, πόσο κοστιζει και ποσα χρηματα έχει δώσει ο  καθένας.
κι αν καποιος για καποιο λογο δε θελει να ανακοινωθει το ονομά του, δε θα δημοσιοποιειται.

τι λετε?

Αυτό λέμε.
Αυτό ακριβώς θα κάνει ο Φώτης.

ναι, αλλα θα υπαρχει καπου στο φορουμ ορατό? αυτο δε καταλαβα

Τι ακριβώς θα πετύχουμε με αυτό;
Ότι αν κάποια στιγμή έχουμε ταμείο οι έχοντες συνεισφέρει θα "αποζημιωθούν";

Το ρωτάω αυτό, γιατί, αν κάποιος δεν έχει, δεν μπορεί να προσφέρει χρήματα, μπορεί να στεναχωρηθεί βλέποντας να το συζητάμε αυτό το θέμα.

την απόλυτη  διάφανεια ειχα στο νου μου.
σωστό αυτό που λες, κι αυτή τη περίπτωση προσπαθησα να καλύψω  όταν είπα, .
θα μπορουσαν να μη αναφερονται  καθολου ονόματα και να μπαινει απλά η ένδειξη "μέλος".
Φυσικά όχι.  δεν μας ενδιαφερει να κανουμε αποθεματικο. μόνο το συγκεκριμενο ποσό για την δραση μας  ενδιαφερει να συγκεντρωνουμε
αυτο που σκεφτομουν ήταν στο θρεντ κάθε δρασης που απαιτει χρηματα , όταν ολοκληρώνεται να υπηρχε κι ενα εξελ ενημέρωσης, πόσο κοστισε και πού βρεθηκαν τα χρηματα, ώστε κανεις να μην έχει να πει κάτι.  και όχι τόσο στο ποιοι εδωσαν.
Την ονομαστική κατάσταση εξόδων - μέχρι η δραση να ολοκληρωθεί-  (όπως στην  περιπτωση που κάποιο  μελος επιβαρυνθηκε με έξοδα και πρεπει να του τα δωσουμε) μπορει να την κρατα ο Φωτης.
Και διαφανεια θα επιτυχουμε, και κανεις δε θα αδικηθει ή στεναχωρηθεί.

Όποιος δεν έχει δε δίνει. Δεν είναι απαραίτητο.
Όπως όμως κάποιος δεν έχει να δώσει, έτσι και κάποιος μπορεί να έχει και να θέλει να προσφέρει στο σύνολο μ' αυτόν τον τρόπο. Γιατί να μην υπάρχει αυτή η δυνατότητα;

Αλλά εφόσον κάποιοι δίνουν δεν είναι καλό να υπάρχει μια ισορροπία και να μη δίνει π.χ. ένας 50 ευρώ κι άλλος 5; Αν μοιραστούν - και απ' όσο περισσότερους μοιράζονται τόσο λιγότερα δίνει το κάθε μέλος -  τόσο πιο εύκολα για όλους μας.

Εγώ απλώς σκεφτόμουν τα χρήματα μιας ομάδας π.χ. να μοιράζονται τουλάχιστον από τα ενεργά μέλη (ή απ' όσους έχουν και δύνανται στην κάθε συγκεκριμένη δράση) σε ίσα ποσά και εντωμεταξύ αν θέλει να προσφέρει και κάποιο άλλο μέλος να έχει τη δυνατότητα να το κάνει.


Δε νομίζω οτί χρειάζεται να είναι ορατό, αλλά και να ήταν δεν είναι πρόβλημα, όποιος δε θέλει να φαίνεται, δε θα φαίνεται.

Δε μας νοιάζει ποιοι τα έδωσαν τόσο. Μας νοιάζει να είναι δίκαιη η μοιρασιά όσων μοιράζονται νομίζω. Και αυτό χρειάζεται αναλυτική λίστα του καθενός από εμάς που χαλάει λεφτά για μια δράση του Οικολογίου ώστε να μοιραστεί.

για τα φυλλάδια μαζεύτηκαν πενήντα ευρώ, τα οποία τελικά δεν θα χρειαστούν γιατί μας προσφέρει την πρώτη αυτή εκτύπωση το παληκάρι ο φίλος του Αντώνη που μας τα τύπωσε,
εδωσαν από πέντε ευρώ όσο μπορώ να θυμηθώ (το απόγευμα της ολομέλειας) τεσσερις κοπελιές και ένα παληκάρι από τα μέλη μας, και δεκαπέντε άλλο ένα μέλος (αν θέλετε αναφέρω τα ονοματα/ψευδώνυμα όσων γνωρίζω) τα υπόλοιπα 10 ευρώ δεν πρόσεξα ποιος τα έδωσε

μια και δεν θα χρειαστούν επί της παρούσης για τα φυλλάδια είτε μπορούμε να τα φυλάξουμε για την επόμενη εκτύπωση, είτε να τα δώσουμε για αγορά υλικών στο επόμενο εργαστήρι αν δεν διαφωνεί κανένας... (προσωπικά θα προτιμούσα να φυλλαχτούν για επόμενη εκτύπωση) εχουμε και το φυλλαδιάκι της ανακύκλωσης για τα παιδιά, μια και για αυτό το σκοπό μαζεύτηκαν αρχικά...

Νομίζω αυτό που θέλουμε να πετύχουμε είναι να μπει μια μικρή τάξη στο
"τί έχουμε αυτή τη στιγμή" (50 Ευρώ),
"γιατί το έχουμε;" (για τα φυλλάδια)
"Τί δράσεις απαιτούν/απαίτησαν χρήματα" (Πχ. εργαστήρια, πανό)
"Πόσα χρήματα απαιτήθηκαν/θα απαιτηθούν από αυτές τις δράσει" (??????, Αυτό συγκεντρώνω τώρα)

ώστε να μπορούμε να δούμε τί γίνεται και που είμαστε...
Νομίζω θα είναι λίγο πιο ευέλικτο το σχήμα μας όταν κατά το τέλος μια δραστηριότητας είμαστε σε θέση να πούμε:

"Η Α' δράση μας κόστισε x Ευρώ, οπότε, όλοι οι πιστοί προσέλθετε!...)

Όταν κάποιος δε έχει να προσφέρει χρήματα δεν δίνει...
Ανάλογα, όταν κάποιος δεν έχει να προσφέρει χρόνο, δεν δίνει.
Εκείνοι που έχουν και θέλουν να δώσουν χρήματα όμως, θα ήταν καλό να ξέρουμε τί γίνεται και πόσο είναι να δόσουμε, είικά από το σημείο όπου δεν έχουμε (και δεν θα έχουμε) "συνδρομές" για να υπάρχουν κάποια χρήματα ε τα οποία θα τρέχουν τα "λειτουργικά" έξοδα... (εκτυπώσεις κτλ κτλ)

Ακριβώς, εγω αρχικά το σκεφτόμουνα κάτι σαν τα donations του wikipedia αν θυμάται κανείς, είχε μία μπάρα η οποία σιγά σιγά γέμιζε όσο δώριζαν χρήματα. Κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου, αλλα με ένα όριο π.χ. 50€, πόσα έχουν μαζευτεί και πόσα χρειάζονται συνολικά π.χ. (40/50€), και δίπλα τον σκοπό των εξόδων.
Τα ονόματα αυτών που θα δίνουν προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να αναγράφονται, δεν έχει και σημασία..

ενα έξοδο που το έχουμε ξεχάσει και το έχει επωμιστεί μονον ένα μέλος ειναι το δεύτερο εξάμηνο της ταχυδρομικής θυρίδας (30 ευρώ) για τις υπογραφές του δασολογίου, το πρώτο εξάμηνο το έχουμε τακτοποιήσει, μοιράστηκε ανάμεσα σε δύο μέλη μας την ημέρα της πορείας για την κλιματική αλλαγή...

Αγαπητοί μου...

όπως γνωρίζετε καθώς έχει ήδη συζητηθεί, κατά το τελευταίο διάστημα "τρέξανε" κάποιες δραστηριότητες για τις οποίες κάποια μέλη μας δαπάνησαν κάποια χρήματα...

Τα έξοδα, ανά δραστηριότητα/κτλ έχουν ώς εξής:

1) 1ο περιβαλλοντικό παιχνίδι στο λόφο Φιλοπάππου: 95 €
2) Παγκόσμια Ημέρα κλιματικής αλλαγής στη Βουλή: 3€ 21 €
3) Shoebox campaign + αγορά βιβλίου/δώρο προς τους δασκάλους: 35€ ****Εδώ δεν συμπεριλαμβάνονται και τα ΠΟΛΛΑ τηλεφωνήματα για συνεννόηση που έγιναν από διάφορα μέλη μας...***
4) Ταχυδρομική θυρίδα για συλλογή υπογραφών (2 εξάμηνα) = 60€

ΣΥΝΟΛΟ 193 € 211 €

Όπως καταλαβαίνεται, δεν αναφέρω τα ονόματα εκείνων που δαπάνησαν τα χρήματα γιατί θα πέσουμε όλοι πάνω τους να τους ζητάμε δανεικά -καθώς από ότι φαίνεται έχουν για να δίνουν!-

Αναφέρω επίσης ότι έχουν συλλεχθεί και 50 € από ευγενικές χορηγίες μελών με σκοπό την έκδοση φυλλαδίου (οέο)...

Ο τρόπος που τελικά θα συλλέξουμε τα χρήματα ώστε να αποφορτίσουμε τα μέλη εκείνα που έχουν δαπανήσει κάποιο ποσό για τις δραστηριότητες αυτές είναι ακόμη υπό συζήτηση...
Σε μελλοντικό post θα δοθούν εκτενέστερες οδηγίες...

Τα δεδομένα είναι στη διάθεση σας (και του ΣΔΟΕ) για έλεγχο παρατυπιών κτλ κτλ!

Τσίου!

Στις σημειώσεις με κόκκινο : Μας "τσάκωσε" το ΣΔΟΕ!

Συμμετέχω στο ποσοστυό που μου αναλογεί.

211/(μέλη που θα συμμετάσχουν)

Μεσα...αλλα που και πως και ποτε;
Και πως θα βρουμε τι αναλογει σε ποιον, αφου καποιοι εχουν ηδη δωσει αυτα τα χρηματα;

Λίγη υπομονή μέχρι να αναφέρω τις σκέψεις που κάναμε με τον Φώτη και μετά μπορούμε να συζητήσουμε κατά πόσον είναι εφικτό αυτό ή τι άλλες λύσεις προτείνονται.

μια μικρή διόρθωση για την ταχυδρομική θυρίδα μόνον, ειναι μόνο ένα εξάμηνο, το πρώτο εχει κανονιστεί.... δηλαδή 30 ευρώ

εννοείται πως συμμετέχω με ότι καταλήξει ως μοιράδι στον καθένα μας

Να υπολογίζετε κι εμένα  ;)

Πολλά από τα χρήματα έχουν ήδη κανονιστεί... όπως και να έχει όμως υπάρχουν ως έξοδα του Οικολογίου μέχρι σήμερα. Πιο αναλυτικά σε λίγο.

εννοειται κι εγω

Το σκεπτικό είναι το εξής: 

Η κάθε δράση έχει και μια ομάδα δράσης. Αυτή η ομάδα έχει κάποια ενεργά μέλη (μέλη που είναι παρόντα στη δράση) και κάποια "ηθικά" μέλη [μέλη που βοηθούν (ή όχι) με ιδέες ή προτάσεις στο διαδίκτυο αλλά δεν είναι παρόντα στη δράση].

Ένα ή δύο μέλη αγοράζουν τα υλικά που χρειάζονται για κάποια δράση, τα οποία θα μοιράζονται έπειτα και από τα υπόλοιπα μέλη.

Πρακτικά... στο περιβαλλοντικό παιχνίδι η ομάδα είχε 6 άτομα. 2-3 απ'  αυτά πήραν τα υλικά (για πρακτικούς λόγους). Αφού τελειώσει η δράση μπορεί να υπάρχει ένα χρονικό όριο, π.χ. μίας ή δύο εβδομάδων (ή το ορίζουμε) όπου θα ανεβαίνει ένα θέμα, ή στο τέλος της κάθε δράσης θα αναφέρονται τα έξοδα της δράσης στο θέμα που αναφέρεται και η δράση.  Έπειτα θα μπορεί ο Φώτης με πμ να δέχεται μηνύματα από μέλη που θέλουν να συνεισφέρουν στην εν λόγω δράση.. Όπως έγινε και παραπάνω...



κτλ.

Αφού περάσει το χρονικό όριο που έχουμε ορίσει, βγαίνει ο Φώτης και λέει, η ήδη υπάρχουσα ομάδα είναι 6 και τα μέλη που θέλουν να συνεισφέρουν είναι άλλα 6. Δηλαδή το ποσό από 95/6=16 (περίπου), γίνεται 95/12=8 (περίπου). Όσο πιο πολλά τα μέλη που μοιράζονται τόσο πιο λίγα τα έξοδα του καθενός ξεχωριστά. Αν π.χ. τα μέλη γίνουν 20, το ποσοστό του καθενός είναι 5 ευρώ. Κ.ο.κ. Καλύτερα για όλους.

Τώρα το πώς μπορεί να γίνει αυτό...

Αν δεχτούμε ότι στην κάθε δράση θα πληρώνουν 1-2 άτομα, τότε αυτό που μπορεί να γίνει είναι όταν συγκεντρώνονται τα μέλη που θα συνεισφέρουν, να τους στέλνεται πμ ή email με το αναλογούμενο ποσό και ο λογαριασμός των μελών που έχουν δώσει τα χρήματα (οι μισοί στο ένα μέλος, οι άλλοι μισοί στο άλλο - έτσι ώστε να καλυφθούν τα επιπλέον που έχουν δώσει αυτά τα δύο μέλη εκτός από το μερίδιό τους). Ο λογαριασμός βέβαια δε χρειάζεται για άτομα που μένουν στην Αθήνα, αυτό μπορεί να διευθετείται σε συναντήσεις μας.


Τα χρήματα που έχουν ήδη κανονιστεί είναι η Τ.Θ. (το πρώτο εξάμηνο) αλλά κατά τη γνώμη μου κι αυτό θα μπορούσε αν θέλουμε να μοιραστεί.

Το άλλο θέμα είναι το 2. Στην διαδήλωση κατά της κλιματικής αλλαγής είχαμε μοιραστεί τα έξοδα που είχε αγοράσει ένα μέλος μεταξύ μας. Άρα έχει κανονιστεί. Απλώς υπάρχουν εκεί ως έξοδα. Ίσως πρέπει να σημειωθούν με ένα ΟΚ.

---

Κάτι άλλο που πρέπει να αναφερθεί.

Δεν είναι υποχρεωτικό κάποιος να συνεισφέρει. Ή δεν είναι υποχρεωτικό κάποιος να συνεισφέρει σε όλες τις δράσεις. Όπως μπορεί και όσο μπορεί ο καθένας. Σε καμία περίπτωση δε θέλουμε να υπάρχουν κριτικές τύπου "εγώ γιατί να δώσω τόσα κι ο άλλος τόσα".. γι'  αυτόν ακριβώς το λόγο προτείνεται το μοίρασμα μεταξύ όσων θέλουν να συνεισφέρουν.

Ακόμα και σε ενεργά μέλη (που είναι παρόντα στη δράση) αυτό δεν είναι υποχρεωτικό. Γι'  αυτό και θεωρείται καλύτερο τα χρήματα να μοιράζονται ξεχωριστά για κάθε ξεχωριστή δράση και όχι συνολικά για το πόσα έχουν δαπανηθεί για όσες δράσεις έχουν γίνει μέχρι τώρα.

Επίσης, δε θέλουμε να έχουμε ταμείο με χρήματα που μπορεί κάποτε να χρειαστούν. Σε περιπτώσεις μόνο, και επειδή πλέον υπάρχει μεταξύ διάφορων μελών κάποια εμπιστοσύνη, θα μπορούσε να γίνει έτσι ώστε αν κάποιος είναι μακριά και θέλει να συνεισφέρει αλλά για να μην το κάνει κάθε τρεις και λίγο, δίνει ένα μεγαλύτερο ποσό που αυτό μοιράζεται στις εκάστοτε δράσεις, αλλά δεν προτείνεται ως γενικός κανόνας.

Γι' αυτό και ιεραρχικά βοηθάει πρώτα το να ξέρουμε πόσα έχουμε χαλάσει και έπειτα γίνεται το μοίρασμα.

---

Επειδή το θέμα είναι αρκετά σημαντικό, παρακαλώ πολύ να σκεφτούμε καλά αυτή την πρόταση ή/και να προτείνουμε άλλες λύσεις για αυτό το θέμα χωρίς βιασύνη, με ηρεμία και καθαρότητα στο νου, ώστε να βρεθεί και μια λύση.

Ότι και να γίνει πιστεύω οτι πρέπει να συζητηθεί στην επόμενη συνάντηση.

Το αναθερμαίνουμε αυτό;

Πότε παίζει η επόμενη ολομέλεια; Ή την πρωτομαγιά ίσως;

Να υπολογίσουμε πόσοι συμμετέχουμε και να δούμε και τα εξτρά της πρωτομαγιάς και να το μηδενίσουμε το "κοντέρ".

Απ' αυτά σβήνουμε το 2 αφού τα έξοδα αυτά μοιράστηκαν από τους παρευρισκόμενους.

Τα πολλά τηλεφωνήματα για συνεννόηση πρέπει να κυμαίνονται γύρω στα 80-100 ευρώ - πάνω κάτω - αν αναλογιστούμε ότι έγιναν στην επαρχία κυρίως.

Προσωπικά δεν ξέρω κατά πόσον έχει νόημα τόσο το να μοιραστούμε όσα έγιναν μέχρι τώρα - μπαγιάτεψαν, όσο το να βρούμε μια τακτική για το τι μέλλει γενέσθαι, για το ποια στρατηγική θα ακολουθούμε στα οικονομικά έξοδα, αφού δεν έχουμε οικονομικούς πόρους άλλους από τις τσέπες μας.

Αυτο το paypal πως ακριβως λειτουργει; Μηπως τελικα ειναι καλη ιδεα; Γιατι πολλοι απο εμας θελουμε να συνεισφερουμε, δεν εχουμε χρονο να βρεθουμε απο κοντα και οπως σωστα λεει η Καλλιοπη, οταν τελικα μετα απο καιρο βρεθουμε, φασκελοκουκουλωστα.
Εκτος αν φτιαξουμε ενα μικρο ταμειο και βαλουμε ολοι ας πουμε απο 10 ευρω, τα εχουμε καβαντζα και τα χρησιμοποιουμε και βαλουμε πλαφον οτι δεν πρεπει το ποσο να πεσει κατω απο πχ 50 ευρω, οποτε αν χρειαστει ξανασυμπληρωνουμε η κατι τετοιο...

Καλή ιδέα!

η ιδέα για το ταμείο ειν καλή, έτσι δεν θα τρέχουμε τελευταία στιγμή... να το σημειώσουμε στα θετικά υπόψιν αυτό

δε κρίνω απαραίτητη τη δημιουργία ταμείου (με μεγάλα ποσά).
 
Για τις μικρές δράσεις συμφωνώ να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας, όπως προτείνει η butterfly . Tο ποσό των 10-15 ευρώ από τον καθένα μας δεν είναι απαγορευτικό.

Για μεγάλες δράσεις , συμφωνώ με τη Καλλιόπη.
Θα μπορούσαμε εφόσον επιλέξουμε μια δράση, να κάνουμε πρωτα μια "έρευνα αγοράς", να δούμε το κόστος κι έπειτα να επιλεξουμε τρόπους χρηματοδότησης για να συλλέξουμε  το συγκεκριμενο ποσό της δράσης και μόνο, είτε ειναι χορηγεία,  εκδρομές, παζάρι κ.λ.π.
Αφού εμείς θέτουμε τα χρονοδιαγράμματα των δράσεων, με 1 καλό συντονισμό θα εχουμε το χρόνο να βρούμε τα λεφτά και θα αποφύγουμε τους σκοπέλους που θα δημιουργηθούν από την ύπαρξη ταμείου..

Αυτό καλύτερα να το πει ο καθένας για τον εαυτό του.

Και επειδή διαρκώς βλέπω το εξής μήνυμα από διάφορα μέλη και σε άλλα θέματα που αφορούν στο οικονομικό θέμα:


Ας μου εξηγήσει κάποιος σας παρακαλώ τα προβλήματα που δημιουργούνται από την ύπαρξη ταμείου, ταμείου του οποίου τα χρήματα θα μαζεύονται από μέλη ή φίλους του Οικολογίου και δεν είναι απαραίτητο να είναι γεμάτο πάντα αλλά να ενισχύεται κάθε φορά που θέλουμε να κάνουμε δράσεις.

Ναι κι εγω εχω την ιδια απορια με την Καλλιοπη. Το να ζητησουμε χορηγειες και δωρεες ΟΚ το καταλαβαινω οτι μπορει να δημιουργησει υποψιες, το να εχουμε ομως ενα μικρο ταμειο με πλαφον ενα ποσο και απο κει και περα οποιο μελος γουσταρει να προσθετει κατι οποτε και αν εχει τι το κακο θα κανει;

ταμείο βρίσκω λογική την ύπαρξη του...
χωρίς συνδρομές και κτλ κτλ...

Απλώς να υπάρχουν εύκαιρα 50-100 Ευρώ για να μπορούμε να κινούμαστε άνετα με έξοδα του στυλ φωτοτυπίες κτλ κτλ...

κι όχι κάθε φορά να δίνει ένας 10 Ευρώ και ο άλλος να συμπληρώνει εκεί 3 και ο παράλλος να βάζει 5....
λίγο χάσιμο το βλέπω..

Κι επαναλαμβάνω...
δε μιλάω για ποσά της τάξης των 1000 ευρώ...
50-100 Ευρώ...

όταν χρειαστεί να βγάλουμε φωτοτυπίες, δίνει ένας τα 50 ευρώ και μπορεί άμεσα μετά να τα πάρει πίσω από το ταμείο!...

Αν ξανακοιτάξεις τα προηγουμενα ποστ συμπεριλαμβανομενου και του δικού σου,
 

...θα διαπιστωσεις πως το συμπερασμά μου δεν είναι αυθαίρετο, αλλά στηρίχθηκε σε όσα έχετε ήδη πει για το θέμα..Συναίνεσα κι αυτο ειναι όλο.

οσο για τους σκοπελους του ταμείου (δεν αναφερομαι σε 1 ταμείο των 500 ευρω , αλλά για μεγαλύτερα ποσα) εχουν αναφερθεί σε διαφορα ποστ..(ενδεικτικά, λογαριασμός? (αν ναι ποιος υπογραφει για αναληψεις καταθέσεις? / penpal? ποιος διαχειρίζεται? / ταμίας απλος? / διαφάνεια? / κ.λ.π.)

και η προσωπικη μου άποψη, εν πάσει περιπτώσει, ειναι ότι από τη στιγμή που  δράσεις που απαιτούν πολλά χρήματα δε θα ειναι σε καθημερινή βάση , ούτε θα γίνονται εν μία νυχτί (για να εχουμε το οικονομικό άγχος), η υπαρξη 1 μεγαλου ταμειου δεν ειναι απαραίτητη.

μαλλον πρεπει να ξεκαθαρίσουμε τι εννουμε ταμείο ..

Ταμείο με μια μαγιά χρηματων (μέσω των τρόπων που αναφέρει ο Φώτης ή δε ξέρω τι άλλο) για να μην ειμαστε με το καπελο στο χερι να μαζευουμε λεφτα τη τελευταία στιγμή  ειναι 1 πράγμα. Για το οποίο -αν εχω  καταλαβει σωστα, κανεις μας δε φαίνεται να έχει αντίρρηση.

Ταμείο με κάποιες λίγες ή πολλές (:P) χιλιάδες ευρώ (για στοχευμένη δράση ή απλά να υπάρχουν για backup)   είναι κάτι άλλο, και σηκώνει άλλη συζήτηση. Για το οποίο συζήτηση γίνεται κι εδω και στο θρεντ για την εκδρομή στο γαλαξίδι.

 

Μα δεν καταλαβα να συζητησαμε ποτε κατι τοσο μεγαλεπιβολο.

τα οικονομικά εχουν ανακύψει δειλά δειλά ως θέμα , άμεσσα ή έμμεσα και στο "πως συνεχίζουμε",

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,424.75/

και στην εκδρομή,
:)

Ναι αυτο το ξερω, εννοω το μεγαλο ταμειο με καποιες χιλιαδες ευρω κτλ οτι το ακουω πρωτη φορα κα δεν νομιζω οτι μας χρειαζεται καν σε αυτη τη φαση.

Συγνώμη αλλά μάλλον έχεις μπερδέψει τα άτομα, προσωπικώς δεν είμαι διχασμένη προσωπικότητα.  :P

Το ποιος θα βάλει, το αν θα βάλει, το πόσα θα βάλει και το γιατί θα βάλει είναι προσωπική επιλογή του καθενός και δε νομίζω ότι τα δικά μας δεδομένα ταιριάζουν απαραίτητα με των άλλων. Ας βάλει κάποιος 1€ ή ακόμη και 0,50λεπτά, δε βρίσκω κανένα πρόβλημα.

Όπως και να 'χει είναι κάτι που πρέπει να συζητηθεί και αντί να το λύσουμε, καθόμαστε και καταγράφουμε απλώς τα προβλήματα χωρίς πιθανές λύσεις, εδώ και μήνες.


Όσο για το δειλά - δειλά...

Από Φεβρουάριος 26, 2008 έχει γίνει η τελευταία προσπάθεια για να συζητηθεί, στην οποία όλοι - εκτός του Kev - αδιαφόρησαν. Δεν το βλέπω "δειλά-δειλά" αυτό, το βλέπω ως "πάμε πίσω απ' ό,τι τρέχει" ή "αφού δημιουργηθεί το πρόβλημα το λύνουμε", "αφού μπουν τα λεφτά, βλέπουμε πώς θα διαχειριστούν τα λεφτά"! (όπως και η τακτική πέρυσι με τις φωτιές, άσε να καούν πρώτα και το βλέπουμε μετά", τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα και όχι "προλαμβάνω" ή έστω συζητάω βρε αδελφέ.

Επόμενη ολομέλεια...
θέτω θέμα (από μακριά)

1) Οργάνωση ταμείου (της τάξεως 50-100 Ευρώ)
2) ανακατανομή των εξόδων που μέχρι τώρα έχουν γίνει...
Υπάρχουν 30 Ευρώ διαθέσιμα και κάποια άτομα που έχουν δώσει πολύ χρήμα για τις δράσεις μέχρι τώρα...Ας τους καλύψουμε μέρος αυτών.

3) Δε φεύγετε από την ολομέλεια αν δε λυθεί το θέμα!

Τσίου!