Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

13604 μηνύματα σε 1214 θέματα- από 528 μέλη - Τελευταίο μέλος: lily
Oikologio ForumΟικολόγιοΓενική Κουβέντα (Συντονιστές: David, paraxeno, giannis, Nefelikas, dpurpler, Fotis)Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!!
Σελίδες: [1] 2 3 4 |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Δελτίο Τύπου από τα Μπλογκς & Οικολόγιο - ΕΠΕΙΓΟΝ !!!!  (Αναγνώστηκε 1411 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 01:44:38 πμ »

Υπάρχει αυτή την στιγμή σε εξέλιξη μία κινητικότητα στο διαδίκτυο για τα blogs και την προσπάθεια φίμωσής τους.

Αιτία, διάφορα δημοσιεύματα που θέλουν να πρέπει να ορίζεται νομικός υπεύθυνος για κάθε ειδησεογραφικό μπλόγκ, να μπεί τέρμα στην ασυδοσά και την σπίλωση συνειδήσεων που προκαλούν οι bloggers κλπ.

http://www.protothema.gr/content-media.php?id=4117
http://press-gr.blogspot.com/2008/02/blogger.html
http://pitsirikos.blogspot.com/



Δεν είναι οικολογικό, αλλά ΠΩΣ θα αντιδράσουμε;;;



Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #1 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 02:18:14 πμ »

To θέμα είναι κάπως περίεργο... και μάλλον παίζονται πολλά που δεν ξέρουμε... αλλά  λίγο πολύ τα καταλαβαίνουμε...

Πόλεμος συμφερόντων..., ξεκαθάρισμα λογαρισμών..., ή στάχτη στα μάτια για αλλαγή της επικαιρότητας...?

Το τι διαβάζουμε, βλέπουμε, ακούμε και γράφουμε είναι δική μας επιλογή, και αυτό δεν μπορεί  να το εμποδίσει κανείς....

ΥΓ. Δεν ξέρω αλλά αισθάνομαι ότι ζω σε μία υπερσυντηρητική χώρα, μέσα στη μιζέρια και στο φόβο για οτιδήποτε καινούργιο και άγνωστο... Δεν συνεχίζω γιατί αφήνω και αποτυπώματα...  Λύπη

Καταγράφηκε

The Keeper of the Seven Keys...
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #2 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 02:24:42 πμ »

δεν είναι ούτε οικολογικό, ούτε πολιτικό το θέμα! ειναι διακύβευση της ελευθερίας λόγου και μας αφορά  αφού το διαδίκτυο είναι ο τρόπος έκφρασής μας! Οι μπλόγκερ ποτέ δεν ισχυρίστηκαν πως ειναι δημοσιογράφοι!Εκφράζουν την άποψη τους ως πολίτες. Λένε   ό,τι συζητάνε μεταξύ τους οι πολίτες, αλλά το λένε διαδικτυακά!  Και τα  μπλογκς είναι τόπος και λόγος  πολιτών.

Ίσως όντως κάποιοι  βιαζονται και δημοσιεύουν ανακρίβειες ή αναληθείς πληροφορίες χωρίς τεκμηρίωση ,  αλλά οι μπλογκερς τους πειραξαν?? Εδώ συμβαίνει  καθημερινά στα παράθυρα των καναλιών που είναι και  επαγγελματίες ! Ακόμη και τα ίδια τα ΜΜΕ  αναφερουν πια ότι τα αποδεικτικα στοιχεία του σήμερα ειναι "άκουσα ότι" "μου είπαν" "εγω πιστευω"!  Αλλά εκει βγαινουν μεταξύ τους λένε "σόρι λάθος" και καθάρισαν!
υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο κάποιοι να καταχράζονται ή να επιχειρούν να εκμεταλευτούν την δυναμη της μπλογκόσφαιρας, αλλά αυτο δεν σημαίνει με αφορμή αυτό, να μπει φίμωτρο σε ένα  μέσο ελεύθερης μη χειραγωγημένης έκφρασης!

....τα περί ασυδοσίας και σπίλωσης συνειδήσεων.... έλεος!!!!!!! ..ας μη σχολιασω.... Θυμός

 
Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
Γεωπονος
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 11:27:17 πμ »

Ο Γιαννης έχει δίκιο.
Γιατί ένας αρχισυντάκτης και ένας διευθυντής εφημερίδας θέλουν να χουν και ένα ανώνυμο blog?
Εχουν όσοι προβολή θέλουν στις απόψεις τους και ανώνυμα από την εφημερίδα αν θέλουν και επωνυμα εφόσουν έχουν τέτοια θέση. Γιατί τόση ανώνυμη καταγγελία. Αν θέλουν να κάνουν αυτή την δουλεία να αλλάξουν επάγγελμα διότι δεν είναι μόνο πολίτες αλλά έχουν αυτοχρηστει σε καθοδηγητές μας!!
 Δεν είναι θέμα να λένε τις απόψεις τους διότι αυτές τις λένε όποτε θέλουν.
Αρα έχουν την ελευθερία που δεν έχουμε οι περισσότεροι αλλά δίνουν και λαβή για ποδηγέτηση των ανθρώπων που θέλουν να χουν φωνή μέσω των blogs. δεν τους καταδικάζω αλλά βρωμάει πολύ τον τελευταίο καιρό, έσκασε το καπάκι του βόθρου των αδέκαστων δικαστικών , νομικών, δημοσιογράφων. Μην πάμε πολύ μακριά γιατί πρέπει να τους φτάνουν οι πέτρες μας.
Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 12:36:04 μμ »

Το θεμα ειναι οτι οποιοσδηποτε -δημοσιογραφος η μη- θελει να εχει ενα χωρο εκφρασης στο διαδικτυο πρεπει να μπορει να το κανει. Το αν ειναι ανωνυμο η οχι εγκειται στην κριση του καθενα. Πολλοι επωνυμοι διατηρουν μπλογκς με τα ονοματα τους και αλλοι παλι οχι.
Το παιχνιδι ειναι απλο και οι κανονες συγκεκριμενοι. Ο κοσμος μιλαει, διαμαρτυρεται, εκφραζεται και ΚΥΡΙΩΣ...ΜΑΘΑΙΝΕΙ. Αυτο φυσικα, δεν βολευει...
Ολη αυτη η ιστορια κατα τη γνωμη μου ειναι μια αποπειρα τρομοκρατιας και φημωσης, του τυπου "προσεχε τι λες, σε παρακολουθω και μπορω να σε κανω να παψεις". Και το χειροτερο ειναι οτι γινεται υπουλα, προσπαθουν να μας βαλουν να φαγωθουμε μεταξυ μας. Σε λιγο θα ακουμε σχολια του τυπου: "αν δεν ηταν ο ταδε ....ανευθυνος που εγραψε αυτο και ο αλλος που εγραψε εκεινο, δεν θα ειχε γινει το ολο θεμα και δεν θα ειχαν αγγιξει τα μπλογκς". Δηλαδη, εκει που μας χρψσταγανε μας πηραν και το γαϊδαρο... Ε, τοτε για ποια δημοκρατια και ποια ελευθερια λογου μιλαμε; Αν τωρα υπαρχουν περιπτωσεις που εχουμε συκοφαντικη δυσφημιση, τοτε ο θιγομενος φυσικα πρεπει να μπορει να κινηθει νομικα απεναντι στο συγκεκριμενο μπλογκ, με αποδειξεις παντα, βεβαια...αλλα οχι και να πληγεται απο μεμονωμενες περιπτωσεις ολη η μπλογκοσφαιρα!
Τι φοβουνται πια τοσο πολυ; Οπως εγραψε και ο Νεφελικας, "Σιγα τη συντεχνια!"
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 01:05:10 μμ »

τρίζουν καρέκλες εξ αιτίας των μπλογκς παιδιά... δεν προκάμουν να ελέγξουν την πληροφορία που περνιέται, και ειπαν ας βρούμε κατι να κανουμε να τους συμαζέψουμε τους μπλογκερς...

το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως κάτοχοι μπλογκς, ειναι ότι γράφουμε και αφορά τρίτους να ειναι όσο πιο τεκμηριωμένο γίνεται, ωστε και καποιος να ενοχληθεί να ειμαστε καλυμμένοι... επίσης στα σχόλια τυχόν επισκεπτών προσέχουμε τυχόν συνδέσμους ή αναφορές σε πρόσωπα που μπορεί ν α θεωρηθούν δυσφήμηση, κάτι ανάλογο με τον τρόπο που εχουμε πει ότι θα διαχειριζόμαστε τις καταγγελίες εδώ στο οικολόγιο

σημειωση νομική, εάν κατι βρίσκεται στην διαδικασία της προδικασίας, και καταγγέλεται δημόσια πριν τελεσιδικήσει, θεωρείται αδίκημα...

και ένα είναι γεγονός, το ιντερνετ ΔΕΝ είναι ανώνυμο, πιο εύκολα εντοπίζεται καποιος που εχει ηλεκτρονικό ίχνος παρά καποιος που περνάει δίπλα μας στον δρόμο...
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #6 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 01:22:38 μμ »

Ούτε σε μία λέξη δε διαφωνώ με το γεωπόνο!
Σίγουρα κάποιοι θα αποπειραθούν να τη χρησιμοποιήσουν προς ιδία συμφέροντα. Το φαινόμενο των  1- 2 που το κάνουν, δε δικαιολογεί το φραγμό της ελευθερίας του λόγου!
 
Σίγουρα από την άλλη, ενοχλεί ότι αποδεδειγμένα πλέον ο κόσμος  στρέφεται σε άλλες μορφές πληροφόρησης , αφού βαρέθηκε τα δελτία ειδήσεων που ενω ο κόσμος καίγεται έχουν γίνει "κοσμικές στήλες"  και ανούσιες λογομαχίες. Αλλα γι αυτό δεν φταίνε οι μπλόγκερς!

Πρέπει να υπερασπιστούμε τη μπλογκόσφαιρα από όσους  θέλουν να την καπηλευτούν, να εκμεταλευτούν, ή να τη φιμώσουν
και η  καλύτερη λύση είναι αυτό που λέει η χριστίνα.

 
Παράθεση
οι μπλογκερς τους πειραξαν?? Εδώ συμβαίνει  καθημερινά στα παράθυρα των καναλιών που είναι και  επαγγελματίες ! Ακόμη και τα ίδια τα ΜΜΕ  αναφερουν πια ότι τα αποδεικτικα στοιχεία του σήμερα ειναι "άκουσα ότι" "μου είπαν" "εγω πιστευω"!  Αλλά εκει βγαινουν μεταξύ τους λένε "σόρι λάθος" και καθάρισαν
αυτο δε σημαίνει σε καμμία περίπτωση πως πρέπει κι εμείς να υιοθετούμε την επικρατούσα  τακτικη προχειρότητας και φημολογίας, αλλά ότι πρέπει κάποιοι  να κάνουν την αυτοκριτική τους και να σταματήσουν να δυσφημούν οι ίδιοι τους ευατούς τους με τον τρόπο που χειρίζονται την αλήθεια! και ο κόσμος  που επωμίζεται ολες τις συνέπειες, έχει φτάσει πια στα όρια του να τον κοροιδεύουν όλοι τόσο απροοκάλυπτα.
Ούτε γι αυτό φταίνει οι μπλόγκερς!
Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 01:30:07 μμ »

το γεγονός ότι μας κοροιδεύουν απροκάλυπτα θαρρώ ειναι καθαρά από δική μας υπαιτιότητα... πολύ το βόλεμα ανάμεσα σε τζιπ και σε πιστωτικές, σε διακοποδάνεια δωροδάνεια και λαιφ σταιλ του πρωινάδικου, που  τι αλλο τους επιτρέπει να κανουν?

Εδώ ο πλανήτης καταστρέφεται, θέτοντας σε κίνδυνο την υγεία και αυτή την ίδια τη συνέχιση της ζωής του ανθρώπινου "λογικού έξυπνου και με δυνατότητα παραγωγής πολιτισμού" όντος που ειναι ο ανθρωπος (χά!) και εμείς ασχολιόμαστε με ροζ ντιβιντι, και οι πολιτικοί με το πως θα μαζέψουν πιο πολλά αντί να θέσουν ως πρώτο πολιτικό θέμα το περιβάλλον, που εχει ως φυσική επέκταση την υγεία και την κονωνική συνοχή αν θελουμε να προστατευτεί και να βελτιωθεί...

ότι δικαιώματα δίνουμε ως ατομα και ως σύνολο, αυτά και εισπράτουμε...

(ως ενδεικτικό μέτρο βλέπε την σχέση εγγεγραμμένων και ενεργών μελών εδώ στο οικολόγιο - διαβεβαιώ πως αντιστοιχία στα ποσοστά υπάρχει σε όλες τις ενεργές ομάδες πολιτών - κι εμείς εδώ πάλι πολλοί είμαστε)
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
Thanassis79
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #8 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 07:39:12 μμ »

δεν είναι ούτε οικολογικό, ούτε πολιτικό το θέμα! ειναι διακύβευση της ελευθερίας λόγου και μας αφορά  αφού το διαδίκτυο είναι ο τρόπος έκφρασής μας! Οι μπλόγκερ ποτέ δεν ισχυρίστηκαν πως ειναι δημοσιογράφοι!Εκφράζουν την άποψη τους ως πολίτες. Λένε   ό,τι συζητάνε μεταξύ τους οι πολίτες, αλλά το λένε διαδικτυακά!  Και τα  μπλογκς είναι τόπος και λόγος  πολιτών.


 

Συμφωνώ απολύτως. Αυτή είναι και η προσωπική μου άποψη. Από τη στιγμή που δεν παραβιάζονται οι νόμοι και η ελευθερία του λόγου είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη, ο καθένας έχει δικαίωμα να γράψει Ο,ΤΙ βλακεία του καπνίσει. Οποιοσδήποτε διαφωνεί με τη βλακεία, μπορεί να απαντήσει, αλλιώς να πατήσει το "Χ" πάνω δεξιά.


Γιατί ένας αρχισυντάκτης και ένας διευθυντής εφημερίδας θέλουν να χουν και ένα ανώνυμο blog?
Εχουν όσοι προβολή θέλουν στις απόψεις τους και ανώνυμα από την εφημερίδα αν θέλουν και επωνυμα εφόσουν έχουν τέτοια θέση. Γιατί τόση ανώνυμη καταγγελία. Αν θέλουν να κάνουν αυτή την δουλεία να αλλάξουν επάγγελμα διότι δεν είναι μόνο πολίτες αλλά έχουν αυτοχρηστει σε καθοδηγητές μας!!
 

Εδώ Γεωπόνε θα διαφωνήσω. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ έχει δικαίωμα για ανώνυμο μπλογκ, ακόμα κι ο πρωθυπουργός! Κι ίσα ίσα η ανωνυμία βοηθά να εστιάζουμε στο ΤΙ γράφει κάποιος, όχι στο ΠΟΙΟΣ είναι.


το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως κάτοχοι μπλογκς, ειναι ότι γράφουμε και αφορά τρίτους να ειναι όσο πιο τεκμηριωμένο γίνεται, ωστε και καποιος να ενοχληθεί να ειμαστε καλυμμένοι... επίσης στα σχόλια τυχόν επισκεπτών προσέχουμε τυχόν συνδέσμους ή αναφορές σε πρόσωπα που μπορεί ν α θεωρηθούν δυσφήμηση, κάτι ανάλογο με τον τρόπο που εχουμε πει ότι θα διαχειριζόμαστε τις καταγγελίες εδώ στο οικολόγιο


Η συμβουλή αυτή paraxeno ας είναι ο προσωπικός οδηγός μας, όχι όμως και η απολογία μας για όσους ζητούν άμεσα ή έμμεσα έλεγχο των μπλογκς (και γενικά της δημόσιας έκφρασης). Προσωπικά, απέναντι σε κάποιον που θα μου έθετε το ζήτημα ελέγχου λόγω χαμηλού επιπέδου των μπλογκς, δεν θα αντέτασσα την ορθή τεκμηρίωσή τους. Αντίθετα, θα διεκδικούσα το δικαίωμά μου να γράφω βλακείες και ασυναρτησίες, γιατί έτσι! Τελεία και παύλα. Και να μην επαναλάβω τους νομικούς περιορισμούς, από τους οποίους κάθε πολίτης φυσικά και (πρέπει να) δεσμεύεται (π.χ. διακίνηση παράνομου υλικού).

Υπάρχει ένας αυστηρότερος "λογοκριτής" από αυτούς που θα ήθελαν κάποιοι να επιβάλλουν, και ονομάζεται "ορθός λόγος". Αυτός θα αναδείξει στην τελική κάποια μπλογκς και θα θάψει κάποια άλλα, χωρίς όμως να τους στερεί το δικαίωμα να υπάρχουν.

Από τις τόσες ελευθερίες που στερούμαστε, η ελευθερία του (δια)λόγου είναι το τελευταίο σοβαρό επιχείρημα για το ότι έχουμε δημοκρατία. Αν το στερηθούμε και αυτό, να δω τα επιχειρήματά τους.

Παραπέμπω στα"μανιφέστα" των μπλόγκερς (με τα απαραίτητα συνοδευτικά σχόλια αναγνωστών), που διάβασα και μου άρεσαν (τα δύο πρώτα είναι ίδια, με διαφορετικά βέβαια σχόλια):

http://www.jungle-report.blogspot.com/

http://www.nylon.gr/?p=1417

http://politispittas.blogspot.com/2008/02/blogs.html



Καταγράφηκε
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 08:49:26 μμ »

Εδώ υπάρχουν 2 θέματα.

Το ένα είναι γιατί ένας δημοσιογράφος δεδομένου ότι έχει ήδη βήμα, να θέλει να γράφει ανώνυμα (δηλαδή θέμα της επικαιρότητας) και το άλλο είναι η γενικότερη επιβολή ελεγκτικών μηχανισμών σε όλα τα μπλόγκς (δηλαδή θέμα ποιότητας της Δημοκρατίας). Βλέπε σημερινές δηλώσεις ρουσόπουλου.

Εγώ αναφέρθηκα καθαρά στο δεύτερο.

Η όλη κατάσταση μου μοιάζει με την κουβέντα του ασύλου στα Πανεπιστήμια. Να καταργηθεί το άσυλο γενικώς επειδή μερικές φορές γίνεται κατάχρηση.

Έ όχι.
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 09:07:59 μμ »

http://keipi.blogspot.com/2008/02/h.html

Παράθεση
H Απάντηση Αυτού Εδώ Του Συγκεκριμένου Μπλόγκερ

Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη από όλους τους "μέσα" για το γεγονός πως αυτό εδώ το κείμενο "μανιφεστίζει" επικίνδυνα.

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΕΚΕΙ ΕΞΩ ΠΟΥ ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ ΤΟΥΣ ΤΡΟΜΑΖΕΙ...

Ακούω πως αποφασίσατε λέει να βάλετε "πλαίσιο" στα μπλογκς. Γιατί υπήρξαν "φαινόμενα" υπερβολών, διασποράς φημών, ψευδών ειδήσεων, άσεμνων φωτογραφιών και προτροπών σε αυτοκτονία. Υπήρξε συκοφαντική δυσφήμηση, μείωση της προσωπικότητας - κυρίως δημοσίων προσώπων - και απόπειρες εκβίασης. Ευτυχώς δεν μιλήσατε ακόμα για "φαινόμενα γενοκτονίας", όπως ο ΟΗΕ για την Ρουάντα.

Δεν ξέρω αν υπήρξαν ολα αυτά τα "φαινόμενα". Δεν αμφιβάλλω όμως ότι είναι πιθανόν. Δεν έχουν πέσει πάντως στην αντίληψή μου, ίσως γιατί δεν είναι μέσα στα ενδιαφέροντά μου. Αντιθέτως έχει πέσει στην αντίληψή μου ότι η Αμαλία θα είχε πεθάνει άφωνη αν δεν υπήρχε η μπλογκόσφαιρα (όπως και μύριοι καρκινοπαθείς πριν απ' αυτήν), δεν θα είχε γίνει καμιά μαζική συγκέντρωση για την Πάρνηθα, δεν θα είχαν υπάρξει μερικές δεκάδες πρωτοβουλίες για σημαντικά φαινόμενα (όπως του θερμοκηπίου) και ο μέσος περήφανος ημεδαπός χρήστης θα φοβότανε να μπει στο Indymedia μήπως και του σταμπάρει το IP η Ασφάλεια.

Επίσης όλες ανεξαιρέτως οι εθνικές εφημερίδες και τα κανάλια θα ήτανε ακόμα στο Μεσαίωνα, λίγο μετά τον Γουτεμβέργιο, όπως και πριν την άνοιξη των μπλογκς. Όχι πως τώρα είναι πολύ καλύτερα, αλλά το ξέρουμε όλοι πως εκείνες τις ρημάδες τις πλαστικές σφαίρες που έπεσαν στην Θεσσαλονίκη στα μουλωχτά, μέσα στην μαύρη νύχτα και σε χώρο που προστατεύεται από άσυλο, τα μπλογκ τις βγάλανε στην φόρα και σύρανε τα κανάλια και τις εφημερίδες - με τρεις μέρες καθυστέρηση - να το γράψουν και να το δείξουν.

Στην προσωπική μου αξιολόγηση λοιπόν, τα "υβριστικά" και "άσεμνα" που απειλούν την προσωπική αξιοπρέπεια των πολιτών και την δημοκρατία, αντισταθμίζονται (και ο καθένας μπορεί να κρίνει σε ποιο βαθμό) από τα "άλλα" που δίνουν φωνή στους άφωνους και υπερασπίζονται τις ελευθερίες την ώρα που οι κάθε λογής θεματοφύλακες περί άλλων τυρβάζουν. Ή ίσως και να έχουν κάνει τα ντηλάκια τους και να βολεύονται όπως πορεύονται. Δεν ξέρω τι από τα δυο είναι πιο απωθητικό και εφιαλτικό.

Ναι, είναι για ακόμα μια φορά ζήτημα δημοκρατίας. Κι αν γελοιοποιήθηκε ο Λόρδος Μπάιρον από τα μπλογκς, είχε καταφέρει πρώτα να πνίξει όλον τον κόσμο με τα χημικά, να κάνει τις πόλεις μας Λωρίδα της Γάζας, τα αστυνομικά τμήματα χώρους βασανισμού και να συλλάβει αθώους με στημένες κατηγορίες. Σαραντά εννιά τον αριθμό, με βούλα αθώους, από το Δικαστήριο (που αναβλήθηκε πόσες φορές είπαμε;) Για να μην θυμηθώ τώρα και τα πράσινα παπούτσια...

Κάθε πολίτης δικαιούται να έχει γνώμη και άποψη και επιπλέον βήμα από όπου να την εκφράζει δημόσια. Ακόμη και σατυρικά, ακόμη και "υβριστικά". Στην δημοκρατία νομίζω ότι δικαιούμαι να λέω "Γαμιέται ο Πρόεδρος του Ανωτάτου Σοβιέτ" χωρίς να φορτώνομαι καμία Στάζι στο κεφάλι μου. Έτσι δεν μας λέγατε οι "φιλελεύθεροι" όλα αυτά τα χρόνια; Γιατί μας κρύβατε πως μπορώ μεν να το λέω - και να το γράφω - αλλά ο κάθε Πρόεδρος όχι του ανωτάτου αλλά και του κατωτάτου Σοβιέτ μπορεί βεβαίως κι αυτός "να αμυνθεί" και δια απλής μηνύσεως να μου στερήσει τον σκληρό μου δίσκο, πριν καν εκδικαστεί η υπόθεση; Blogme, Blogme, είσαι εδώ; Πότε θα γίνει άραγε αυτή η Δίκη; Μόλις αναστηθεί ο Κάφκα;

Επέλεξα από την αρχή να έχω επώνυμο μπλογκ. Κι αυτό με έχει οδηγήσει να αυτολογοκρίνομαι. Σε κάθε περίπτωση είναι επιλογή μου και καλά να πάθω, αλλά δεν θα αναγκάσω κανέναν να την ακολουθήσει. Τα μισά μπλογκ που επισκέπτομαι και εκτιμώ είναι ανώνυμα ή ψευδώνυμα και δεν το κάνουν για να συκοφαντήσουν ούτε για να εκβιάσουν. Το κάνουν γιατί οι κάτοχοί τους δεν αντέχουν να αποκαλύψουν την ψυχή τους επώνυμα και να την δώσουν βορά σε γνωστούς, συγγενείς, εργοδότες, συναδέλφους, ενοίκους της πολυκατοικίας, διαχειριστές και όλους τους άλλους νταβατζήδες ψυχών. Αναφέρονται σε οριακές προσωπικές καταστάσεις που μόνο μέσω της ανωνυμίας μπορούν να κατατεθούν, να συζητηθούν και να είναι τελικά χρήσιμες στην κοινωνία. Δεν άκουσα ποτέ καμιά γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης να ζητάει αριθμό ταυτότητας και ΑΦΜ, πουθενά στον κόσμο.

Και στο φινάλε, αυτό είναι το μπλογκ. Ένα διαδικτυακό ημερολόγιο με όσα κάποιος έχει την διάθεση να μοιραστεί με τους άλλους. Επώνυμα, επώνυμα. Ανώνυμα, ανώνυμα. Ψευδώνυμα, ψευδώνυμα. Και τα μοιράζεται μόνο με όσους επιλέγουν συστηματικά να τον διαβάζουν.

Ξέρω πως για σας εκεί έξω που θα μας βάλετε το "πλαίσιο", το ποντίκι είναι κάτι που σας τρομάζει. Για διαφορετικούς φυσικά, κάθε φορά και για τον καθένα σας, λόγους. Κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Τώρα που θα μας ράψετε το κουστουμάκι, κοιτάχτε να είναι από γυψοσανίδα, χειρότερο από εκείνο που ράψατε για τον Τύπο. Είναι φανερό άλλωστε πως τα μπλογκς και οι μπλόγκερς το έχουν παραξηλώσει, υπερασπίζονται ακόμη μια ρομαντική -και εντελώς παρωχημένη- εικόνα της δημοκρατίας. Ενώ όλοι οι "υπεύθυνοι" άνθρωποι έχουνε βρει και πιπιλάνε συνέχεια την καραμέλα του "πραγματισμού"...
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουάριος 26, 2008, 09:11:13 μμ »

http://www.youtube.com/watch?v=ZBu6jDbR9UI

 Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο

που θα φτάσουν ρε π^&%^%$%$&^&^ ακόμα.....
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
il muto
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #12 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 12:58:10 πμ »

Έχω μείνει έκπληκτος από το συγκεκριμένο και  γενικά δεν εκπλήσσομαι εύκολα.
Δεν περίμενα στην Ελλάδα να διαταχτεί  άρση απορρήτου σε μια έρευνα για συκοφαντική δυσφήμηση με ολίγη από εκβιασμό. Οι διωκτικές αρχές στο κοντινό παρελθόν δεν μπορούσαν να άρουν το απόρρητο για πολύ πιο σοβαρές υποθέσεις. Χαρακτηριστικό είναι ότι η ΑΔΑΕ επέβαλε πριν μερικούς μήνες πρόστιμο στον ΟΤΕ 400.000 ευρώ για παράτυπη άρση απορρήτου στην υπόθεση Γιοσάκη!

Στο δια ταύτα το χτύπημα είναι διπλό. Αφενός το απόρρητο των επικοινωνιών, συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα,  πάει για βρούβες, αφετέρου καλλιεργείτε ο φόβος, το μέγιστο αποτρεπτικό μέσο κατά της ελεύθερης σκέψης και έκφρασης.

Σε ότι αφορά στη νομική διάσταση του ζητήματος προσωπικά βρήκα το http://elawyer.blogspot.com/ ιδιαίτερα διαφωτιστικό.

Στην ουσία του θέματος δεν έχω αποφασίσει ακόμη αν αυτή η κατάρρευση κάθε προσχήματος  δείχνει αλαζονεία ή πανικό. Όπως και να έχει ανοίχτε μάτια και αυτιά. Το έργο είναι λίαν εκπαιδευτικό…

Πάνω από όλα, μη φοβάστε να αφήνετε τα αποτυπώματα σας, και γιατί όχι και καμιά μούντζα μαζί με αυτά!

il_muto , the anonymous!

Καταγράφηκε
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 01:21:06 πμ »

http://tsimitakis.wordpress.com/2008/02/26/%ce%a0%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%b7-%ce%a0%cf%81%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b2%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%af%ce%b1%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%ac%ce%bd%cf%89%cf%83/#comments

Παράθεση
Πρόταση Πρωτοβουλίας για την οργάνωση διαδήλωσης

Δημοσιεύθηκε από tsimitakis στο 26 Φεβρουάριος, 2008

ΑθήναιοςΠριν λίγο μου επιβεβαίωσαν συνάδελφοι από τον ΣΚΑΙ ότι το υπουργείο δικαιοσύνης ετοιμάζεται να φέρει νόμο τον επόμενο μήνα στη βουλή για το έγκλημα στον κυβερνοχώρο. Σε αυτό θα περιλαμβάνονται και οι επίμαχες διατάξεις για τον έλεγχο των blogs που δημοσίευσε προχτές ο Ελεύθερος τύπος. Κατόπιν τούτου, είναι σαφές ότι όλα όσα φοβόμασταν και αναλύαμε όλες αυτές τις μέρες είναι αλήθεια. Δεν μπορούμε να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια και να παραχωρήσουμε αμαχητί τις ελευθερίες μας σε αυτούς που όπως εύστοχα επεσήμανε ο Vrypan, διάβαζαν το press-gr, το έγραφαν, οι ίδιοι το ανέδειξαν και οι ίδιοι άνθρωποι τώρα το κατηγορούν. Η ίδια συνομοταξία δηλαδή ανθρώπων που απαξιώνουν το λειτούργημα της δημοσιογραφίας, που οδηγούν την κοινή γνώμη στην παθητικοποίηση που συναλλάσσονται με διεφθαρμένους πολιτικούς και δημιουργούν με το φτηνό τους θέαμα συνθήκες απαξίωσης της πολιτικής, που καλλιεργούν συστηματικά τα πιο φτηνά ένστικτα του κόσμου, παραδίδοντας τον στα χειρότερα πολιτικά αντανακλαστικά. Βασει του Μανιφέστου που δημοσίευσε ο Νίκος Δρανδάκης και του καλέσματος του Nefelika που έχει ήδη βρει απήχηση σε μια σειρά από bloggers, βασισμένοι εν πολλοίς στην ανάλυση του elawyer και τις απόψεις του Γιώργου κατά της περιστολής των ελευθεριών, επαναδιατυπώνω το κείμενο διαμαρτυρίας και την πρόσκληση σε διαδήλωση ως εξής:

Κάλεσμα σε σύσταση πρωτοβουλίας για την υπεράσπιση των ατομικών ελευθεριών και της ελευθερίας του λόγου στο Διαδίκτυο

Τις τελευταίες ημέρες παρακολουθούμε εμβρόντητοι να εκτυλίσσεται στις οθόνες μας, επ’αφορμής της εισαγγελικής έρευνας για την λειτουργία του “κίτρινου” blog press-gr, μια απόπειρα φίμωσης των blogs και περιστολής της συνταγματικά κατοχυρωμένης ελευθερίας του λόγου στο διαδίκτυο.
Ενα θέατρο του παραλόγου με πολιτικούς και δημοσιογράφους που έχουν ουσιαστική άγνοια του internet κατακεραυνώνουν αυτήν την ελευθερία με την ίδια ευκολία με την οποία καθορίζουν την ενημέρωση του Ελληνικού λαού εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Εδώ και πολύ καιρό έχουμε αντιληφθεί ότι η κυβέρνηση και συγκεκριμένοι μηχανισμοί της διοίκησης (δικαστικοί-αστυνομικοί) ενοχλούνται από την πλουραλιστική και εν πολλοίς ανεξέλεγκτη διαρκή συζήτηση που διεξάγεται μεταξύ πολιτών στο διαδίκτυο, προσδίδοντας ζωντάνια στον δημόσιο διάλογο επαναφέροντας την κοινή γνώμη σε ενεργό δράση, αλλάζοντας συχνά την ατζέντα του διαλόγου αυτού και προσθέτοντας φωνές που δεν θα μπορούσαν αλλιώς να υπάρξουν.
Θεωρούμε πως είτε επιβεβαιωθούν οι κατηγορίες που αποδίδονται στο press-gr, είτε όχι, δεν συντρέχει κανένας απολύτως λόγος να αναθεωρηθεί το νομικό καθεστώς ελευθερίας που διέπει αυτή τη στιγμή τις επικοινωνίες στο διαδίκτυο, προστατεύοντας την ανωνυμία και την αυτοδιάθεση των πληροφοριών καθενός, όπως άλλωστε διεθνώς ισχύει, με εξαίρεση λίγα αυταρχικά, απολυταρχικά και αντιδημοκρατικά καθεστώτα.

Επειδή φρονούμε ότι τόσο οι πολιτικοί όσο και ο περισσότερος κόσμος αγνοεί τι είναι και τη λειτουργία επιτελούν τα blogs αισθανόμαστε την ανάγκη να δηλώσουμε τα παρακάτω:

1. Τα blogs είναι διάλογος – ελεύθερος, ανεμπόδιστος ανάμεσα σε πολίτες, μέσω του διαδικτύου.

2. Τα blogs είναι μια διαρκής πρόσκληση σε διάλογο, σε διαφωνία, και επικοινωνία, από την κοινωνία και προς αυτήν που βασίζεται στις δυνατότητες που δίνουν τα νέα μέσα επικοινωνίας, διαθέσιμα σε όλο και περισσότερους ανθρώπους.

3. Τα blogs δεν κέρδισαν το ενδιαφέρον της κοινωνίας επειδή λένε ψέματα ή συκοφαντούν. Το κέρδισαν επειδή είναι αυθεντικές φωνές της ίδιας της κοινωνίας και ως τέτοιες, την επαναφέρουν στο προσκήνιο του δημοσίου διαλόγου.
Απόδειξη αυτού αποτελούν τόσο η υπόθεση της Αμαλίας Καλυβίνου, η οποία επανέφερε στο προσκήνιο το μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα της δημόσιας υγείας, όσο και η υπόθεση των βασανισμών στα Αστυνομικά τμήμα αλλά και τόσες άλλες υποθέσεις που η «συντεταγμένη» ενημέρωση αδυνατούσε να καλύψει. Τα blogs είναι η επιστροφή της κοινής γνώμης στον δημόσιο διάλογο που μέχρι σήμερα επιτελούνταν μοναχά μεταξύ πολιτικών, δημοσιογράφων και παραγόντων.

4. Τα blogs διεκπεραιώνουν το δικαίωμα του καθενός να εκφέρει την άποψή του με όποιο τρόπο επιθυμεί. Δεν υπάρχουν “ενημερωτικά” και “μη ενημερωτικά” blogs. Μέσα από το διάλογο όλοι κάτι μαθαίνουμε. Υπό αυτή την έννοια υποβοηθούν την δημοκρατική διαδικασία της ενημέρωσης και του διαλόγου δημιουργώντας έναν πλουραλισμό που όμοιο του δεν έχουμε ζήσει ποτέ ως σήμερα, αποκαλύπτοντας μας διαστάσεις που αγνοούσαμε και λειτουργώντας τελικά συνεκτικά.

5. Τα blogs δεν τα γράφουν επαγγελματίες - τα γράφουν πολίτες. Μπορεί να αξιοποιούν την όποια επαγγελματική τους εμπειρία, μπορεί και όχι.

6. Ο blogger δεν χρησιμοποιεί εθνικούς πόρους (όπως οι τηλεραδιοσυχνότητες), και συνεπώς δεν μπορεί να μπαίνει σε καλούπια ο τρόπος και το περιεχόμενο της έκφρασής του. O blogger αξιοποιεί το απεριόριστο μέγεθος του παγκόσμιου Δικτυακού ιστού για να εκφράσει και τη δική του άποψη.

7. Η Πολιτεία, τα Media, οι επιχειρήσεις, και όλοι οι θεσμοθετημένοι οργανισμοί της Ελληνικής κοινωνίας, αξίζει να παρακολουθούν τους bloggers και τον διάλογο τους. Θα μπορέσουν και οι ίδιοι να γίνουν σοφότεροι μαθαίνοντας την άποψη του απλού πολίτη, αντί να προσπαθούν να την περιορίσουν, να την ελέγξουν, ή να την καταστείλουν.

8. Το δικαίωμα του blogger να γράφει ελεύθερα την άποψή του είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο. Αν με αυτά που γράφει καταπατά συγκεκριμένες νομοθετικές διατάξεις, υπάρχουν επαρκείς διαδικασίες για την δίωξή του. Περαιτέρω νομοθετικές ρυθμίσεις δεν μπορεί παρά να δημιουργήσουν περιβάλλον λογοκρισίας. Η Ελληνική κοινωνία δεν έχει κανένα όφελος από μια τέτοια εξέλιξη.

9. Στο βαθμό που δεν παραβιάζει με σαφή τρόπο διατάξεις του νόμου, η ανωνυμία είναι δικαίωμα του blogger και όπως η διεθνής εμπειρία δείχνει απαραίτητη προϋπόθεση για την έκφραση των απόψεων του σε πολλές περιπτώσεις.

Διεκδικούμε

-Να μην γίνουν αφορμή οι πρόσφατες καταγγελίες μεμονωμένων περιπτώσεων για την καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου στο διαδίκτυο και τη χώρα μας η οποία ούτως ή άλλως δεν έχει καλές επιδόσεις σε αυτό τον τομέα.
-Να μην περάσει η δρομολογημένη ρύθμιση του υπουργείου δικαιοσύνης για έλεγχο των blogs δια του ορισμού ενός υπεύθυνου κατά νόμο.
-Να καταλάβει η πολιτεία ότι είναι τεχνικά αδύνατο να εφαρμόσει κατασταλτικές μεθόδους. Αντ’αυτού προνοιακές πολιτικές οι οποίες θα καταπολεμούν το ψηφιακό χάσμα, θα παρέχουν πρόσβαση σε όλο και περισσότερους ανθρώπους στην κοινωνία της πληροφορίας και της γνώσης καθώς και η ενθάρρυνση πρωτοβουλιών που ενισχύουν την ποιότητα του διαλόγου αυτού θα έχουν σίγουρα πολύ καλύτερα αποτελέσματα στην ωρίμανση του ελληνικού διαδικτύου αλλά και του δημόσιου διαλόγου και της ενημέρωσης στη χώρα μας.
-Διεκδικούμε ακόμα την καταπολέμηση των φαινομένων διαφθοράς, αδιαφάνειας, συναλλαγής που υποβοηθούν την ανάπτυξη φαινομένων τύπου press-gr καθώς και της λαϊκιστικής, κίτρινης δημοσιογραφίας, από όποιο μέσο κι αν εκφράζεται.

Καλούμε

Τα πολιτικά κόμματα, τις Μη κυβερνητικές Οργανώσεις υπεράσπισης δικαιωμάτων, τις Ενώσεις Συντακτών, τους εργαζόμενους στα επαγγέλματα επικοινωνίας πάσης φύσεως και κυρίως τους πολίτες σε διαδήλωση την Κυριακή 9 Μαρτίου με αποκριάτικες μάσκες στην πλατεία Συντάγματος, έξω από το κοινοβούλιο, προκειμένου ειρηνικά να υπερασπισθούμε το δικαίωμα μας να είμαστε και λέμε ότι θέλουμε. Μην έχετε καμιά αμφιβολία. Οι πραγματικοί μασκαράδες φοράνε μόνο γραβάτες και κοστούμια. Και δεν θα είναι ανάμεσα μας.


Για την οργάνωση της πρωτοβουλίας:
Όσοι συμφωνούμε με το πλαίσιο το υπογράφουμε και συστήνουμε επιτροπή πρωτοβουλίας. Η επιτροπή ανοίγει νέο blog που θα μπορούσε να λέγεται: «Όχι στο όνομα μας», ή «Ανώνυμοι» ή κάτι τέτοιο. Εκεί γίνεται η τελική επεξεργασία του κειμένου της πρωτοβουλίας, καθώς και ο ορισμός των διαδικαστικών θεμάτων που αφορούν την διαδήλωση. Από εκεί επίσης απευθύνεται κάλεσμα σε συντεταγμένες συλλογικότητες, όπως κόμματα και ΜΚΟ, γράφονται και αποστέλλονται δελτία τύπου και γενικά διεκπεραιώνεται ο συντονισμός. Προτίθεμαι βεβαίως να το στήσω και να το τρέξω όσο περισσότερο μπορώ. Ελπίζω οτι συλλογικότητες, όπως οι Φιλελεύθεροι, τα δίκτυα indy και indymedia, κόμματα όπως ο ΣΥΝ και το ΠΑΣΟΚ, μκο, όπως η διεθνής αμνηστία, η ΕΣΗΕΑ και άλλοι θα ανταποκριθούν.
Διαβάστε ακόμα:
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #14 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 01:27:15 πμ »

Σχετικά με την πρόταση του Nefelika:

http://nefelikas.wordpress.com/2008/02/23/faq-maskarades/
&
http://nefelikas.wordpress.com/2008/02/21/carnival-protest/


Καταγράφηκε

The Keeper of the Seven Keys...
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #15 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 01:36:48 πμ »

Δεν μου ταίριαζε και πολύ σαν ιδέα, αλλά τώρα, με αυτά που γίνονται,  θα πάω.
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
il muto
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #16 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 02:28:27 πμ »

Δεν μου ταίριαζε και πολύ σαν ιδέα, αλλά τώρα, με αυτά που γίνονται,  θα πάω.

Απο αύριο κιόλας θα αρχίσω να ψάχνω για Guy Fawkes Mask!!!! Χαμόγελο

V_il_muto
Καταγράφηκε
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #17 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 03:34:15 πμ »

Αν βρείς σφύρα. Θέλω κι εγώ μία!  Άνεση
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
BUTTERFLY
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #18 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 12:26:47 μμ »

Το εχουν παραξηλωσει!
Η παραθεση σου Αλεξανδρε απο το keipi ειναι ακριβως αυτο που πιστευω κι εγω! Ελεος! Η διαφθορα της διαφθορας,ω διαφθορα εχουμε καταντησει κι ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του, τα μπλογκς τους πειραξαν;;;
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
il muto
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #19 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 03:15:39 μμ »

Πολύ καλό άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_42_27/02/2008_260791

Καταγράφηκε
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #20 στις: Φεβρουάριος 27, 2008, 06:10:59 μμ »

ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ για να γράφω ότι βλακεία ασυναρτησία σκέψη γνώμη δελτίο τύπου ή άλλη αηδία θέλω στο μπλογκ μου .-

Δεσμεύομαι να σέβομαι τον επισκέπτη/αναγνώστη μου, όσο επιθυμώ να με σέβεται και αυτός, και όταν με πιάσει ο διάολος κι αρχίσω να καταγγέλω να τεκμηριώνω αδιάψευστα την όποια καταγγελία μου...

άλλωστε δεν φταιω εγώ που η ηληθιότητα είναι αήτητη...

και κατι που μου άρεσε

http://magicasland.com/afto-pou-me-didaxe-i-ipothesi-tou-press-gr/2008/02/26/
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #21 στις: Φεβρουάριος 28, 2008, 03:33:20 πμ »

Δεσμεύομαι να σέβομαι τον επισκέπτη/αναγνώστη μου, όσο επιθυμώ να με σέβεται και αυτός, και όταν με πιάσει ο διάολος κι αρχίσω να καταγγέλω να τεκμηριώνω αδιάψευστα την όποια καταγγελία μου...

Δεν είναι πάντα έτσι βρε Χριστίνα.
Πως να τα βάλω επώνυμα με τον βιομήχανο με τους 40 δικηγόρους αν τον καταγγείλω επώνυμα;
Πιστεύεις ότι θα έχω μία τίμια δίκη;
Ο δικηγόρος ΜΟΥ θα σταθεί αδιάφθορος; Ο δικαστής μου;
Γιατί όλα πάνε στο αρχείο; Δικαστικοί δεν τα ερευνούν και τα αποφασίζουν αυτά;

Αυτό δεν είναι ανισορροπία του συστήματος;

"Υπάρχουν και δικαστήρια στο Βερολίνο" λέει η ιστορία του μυλωνά που ο βασιλιάς ήθελε τον μύλο του και τον απειλούσε κι αυτός δεν τον πούλαγε.

Με το χέρι στην καρδιά, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ;

 Λύπη

Άσε με την διαφοροποίηση αστικού / ποινικού δικαστηρίου και αποζημιώσεων που μπορούν να ζητήσουν. Δεν εξετάζεται η ουσία της καταγγελίας, και το δίκιο, εξετάζεται το γεγονός της καταγγελίας μόνον.
Πως θα πληρώσω αν χάσω;

Αυτό πως το πολεμάμε; ΠΩΣ; Γιατί δεν μιλά κανείς για αυτά  τα δικαιώματα;

Γιατί κανείς από  τους θιγμένους δεν έκανε απλά ένα σχόλιο στο press-gr για να διαψεύσει οποιοδήποτε συκοφαντικό δημοσίευμα;

Άκουσα σήμερα στον ΣΚΑΙ τον βουλευτή Καμένο να εξηγεί ότι κατείγγηλε κάποιος στο press-gr ότι ο αδελφός του έπαιρνε μίζες και ήταν σε επιτροπές ενώ δεν έχει καν αδελφό.

Χεράκια δεν είχε; Να μπει και να γράψει ότι δεν έχει κάν αδελφό! Όπως όλοι μας σχολιάζουμε. Ακόμα κι ανώνυμα αν ήθελε.

"Ο βουλευτής Καμένος δεν έχει αδελφό! Το παπαριές γράφετε;;;"

Μπορούμε όλοι μας να σχολιάσουμε και δεν μπορούσε ο Καμένος; Και ο κάθε θιγόμενος; Αυτόματα θα ακύρωνε οποιαδήποτε προσπάθεια σπίλωσης! 10 δευτερόλεπτα από τον χρόνο του θα διέθετε.

Ή θα ήταν απαξιωτικό για έναν υφυπουργό να απαντήσει σε μπλόγκ; Για ποιόν λόγο; Τόσο χαμηλά μας έχουν;

Και από τα υπόλοιπα που είπε, προσωπικά νομίζω ότι ξέρει την όλη φάση με τα μπλόγκ πως λειτουργεί. Και δεν έκανε μηνύσεις - προς τιμήν του λέω εγώ.

Αλλά τι θα έκανε ο οποιοσδήποτε από εμάς αν διάβαζε κάτι το οποίο ήταν αρλούμπα; Θα σχολίαζε. Γιατί εμείς και όχι αυτοί; Η αυτορύθμιση γιατί δουλεύει μόνο για εμάς και για αυτούς χρειάζονται νομοθετικές ρυθμίσεις και άρση απορήτου των επικοινωνιών;
Πάμε καλά; Γκρεμίζουμε κατακτήσεις για πταίσματα;

Δεν μπορεί να περάσει αυτό! Δεν γίνεται!

Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #22 στις: Φεβρουάριος 28, 2008, 01:43:41 μμ »

ντιπ μου σίγουρα όχι, για αυτό ο λέω ότι όσον αφορά καταγγελίες και μάλιστα τόσο σοβαρές πρώτα στοιχειοθετούμε, επειτα παμε εισαγγελέα περιμένουμε να δουμε αν θα γίνει κάτι, αν δεν γίνει στέλνουμε SOS στην Ευρώπη... και αν παρει το δρόμο της δικαιοσύνης το θέμα και βγει οποιαδήποτε απόφαση τότε βγάζουμε ονόματα...

δεν μιλά κανείς ντιπ γιατί αν μαθουν οι πολίτες πως μπορούν να διεκδικήσουν με νόμιμο τρόπο έστω και την διερεύνηση σοβαρών θεμάτων τότε να δεις ανισορροπία στο σύστημα...

σίγουρα τίποτε δεν λειτουργεί σωστά... αλλά φταιμε κι εμείς δεν μάθαμε να ρωτάμε, προτιμάμε να σιωπούμε μην χάσουμε τα λίγα ζητώντας τα αυτονόητα... αποδεχόμαστε τη χειραγώγηση με την ελπίδα να ευνοηθούμε κάποτε από τη σιωπή μας... το μικρόνοο μικροσυμφέρον, ξεχνάει βλέπεις το κόστος γιατρού και τον πόνο όταν βλέπεις παιδιά να πεθαίνουν... μετά ήσυχοι μπορούμε να βγαινουμε και να λέμε φταινε οι άλλοι - ποτέ εμείς... η ευθύνη και η ανάληψή της μαλλον έχει γίνει μεγάλο φορτίο στην εποχή της ευκολίας που ζούμε... το θέμα ειναι ότι εθελοτυφλούμε στις κάθε είδους εκπτώσεις

υπάρχουν πάντως και δικαστικοί λειτουργεί που προσπαθούν, που το παλεύουν... θέλω να το πιστεύω κι ας μοιάζει αφέλεια... για ένα πράγμα ειμαι σίγουρη, αν οι πολίτες γνώριζαν με ακρίβεια τον νόμο θα ήταν τουλάχιστον λιγο πιο δύσκολο για οποια συμφέροντα να τον χειραγωγήσουν...

τώρα για αυτούς που θίχθηκαν από το πρεςς τζιαρ, το ιδιο λεω και φωνάζω κι εγώ... σε πειραξε κύριε αναίτια, πανε κανε του τη μούρη κρέας, αλλά πολύ φοβάμαι πως όλο το πανηγύρι αυτό ειναι στημένο με τον τρόπο αυτό ώστε να τραβήξει κατά πρώτον την προσοχή του κοσμου από άλλα πιο σοβαρά θέματα, και κατά δεύτερον να φιμώσει τυχόν αντικειμενικές φωνές που υπάρχουν μεσα στα μπλογκς οι οποίες δεν υπηρετούν και τόσο πειθήνια τα οποια συμφέροντα ειναι να υπηρετηθούν

μαλλον πολύ ψηλά μας έχουν ντιπ και δεν το χουμε πάρει χαμπάρι, όχι χαμηλά... η επώνυμη απάντηση σε οποιοδήποτε μπλογκ ακόμη και στα ποιηματάκια μου, θα ήταν δεσμευση και με το αλαλούμ της συμφεροντοτράμπας, θα παιρναν αμπάριζα οι υπόλοιποι να εχουν πατήματα να κατηγορούν... λολ ασε φοβούνται τις σκιές τους και τα βάζουν με τα μπλογκς... τοσο φόβο σπάνια τον συναντά κανείς... αλλά μαλλον ειναι φυσικό, όσο πιο μεγάλα τα ξεστρατήματα τόσο περισσότερους κινδύνους φέρουν...

βλέπεις όταν μπαινεις στα σ*ατά μετά από λίγο συνηθίζεις τη μυρωδιά αλλά δεν σημαίνει πως δεν ξέρεις πόσο απεχθής εισαι στους υπολοίπους... αυτό και μόνο τους κόβει τα χέρια για αυτό δεν απαντούν ακόμη και αν πραγματι συκοφαντούνται... (κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντοτε ε)

οι αγαθοί άλλωστε πάντοτε φαινονται αμέσως...

δεν παμε καλά σίγουρα... και ίσως να παμε και χειρότερα, ο πάτος ειναι πολύ πιο κάτω από ότι τον φανταζόμασταν, αλλά μαζί σου στην τελευταία πρόταση

Δεν μπορεί να περάσει αυτό! Δεν γίνεται! (μαζί με πολλά άλλα αυτονόητα)



Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #23 στις: Φεβρουάριος 28, 2008, 08:25:56 μμ »

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=4493208,79407320,85081688,20911384,26639000,34521112,48310680,70255768,92964824,56213272,78342680,84145048


Παράθεση
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ

Το θεσμικό κενό για την προστασία της ελευθερίας του λόγου στο Διαδίκτυο

Της δρος ΚΟΡΙΝΝΑΣ ΠΑΤΕΛΗ*

Το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου στο Διαδίκτυο δεν είναι πολύπλοκο, ούτε κατά μαγικό τρόπο μετατρέπει επαγγελματίες δημοσιογράφους σε εκβιαστές, το θεσμικό κενό στην Ελλάδα είναι όμως τεράστιο, η πρακτική της δημοσιογραφίας σε κρίση, κρίση που δεν λύνεται νομικά με νόμους περί μπλογκ (κάτι που συζητείται).

Δυνητικά στο Διαδίκτυο επιτρέπεται όποιος θέλει να δημοσιεύει ό,τι θέλει όπως θέλει, εάν αφαιρέσουμε την παιδική πορνογραφία. Αυτό σημαίνει δημοκρατία. Αντίστοιχα, μπορεί να επικοινωνήσει όποιος θέλει με όποιον θέλει όπως θέλει, και επιτρέπεται να παραβιαστεί το απόρρητο αυτής της επικοινωνίας μόνο σε λίγες περιπτώσεις, με εισαγγελική πράξη φυσικά.

Τώρα το ποιος είναι αυτός που δημοσιεύει και πώς χρησιμοποιεί τη δημοσίευση είναι άλλο ζήτημα. Οι πιο πολλοί χρήστες δεν είναι δημοσιογράφοι σαν τον Καψαμπέλη, είναι απλοί πολίτες σαν τον Τσιπρόπουλο, κάποιοι είναι καλλιτέχνες σαν τον Φωτίου. Με ακρίβεια μια εξαιρετικά μικρή μειοψηφία είναι δημοσιογράφοι.

Αντίστοιχα, μια μειοψηφία των μπλόγκερ είναι δημοσιογράφοι. Αντίστροφα σύμφωνα με την πρόσφατη έρευνά μας οι πιο πολλοί δημοσιογράφοι δεν αλλάζουν τίποτα σε ό,τι δημοσιεύουν στο Διαδίκτυο, ούτε καν προσθέτουν διασυνδέσεις ούτε προσφέρουν στους αναγνώστες πιο πολλές πηγές (του Καψαμπέλη μη εξαιρουμένου).

Στο δρόμο για τη δημοσίευση

Η δημοσιογραφία, εκτός και εντός Διαδικτύου, ταχυδακτυλουργεί με όλα τα πολιτικά μας δικαιώματα. Και γι' αυτό συνήθως η πρακτική της δημοσιογραφίας εξαρτάται από μία μη στρυφνή νομική κατανόηση των δικαιωμάτων, ακριβώς επειδή θα ήταν αδύνατον να λειτουργεί ως τέταρτη εξουσία αλλιώς. Αυτό δεν πάει να πει ότι οι δημοσιογράφοι έχουν το ελεύθερο, η νίκη του Κορκολή εναντίον του Τριανταφυλλόπουλου άλλωστε αποδεικνύει κάτι τέτοιο.

Θεσμικά στην Ελλάδα υπάρχει ένα μεγάλο κενό σε σχέση με την ελευθερία του λόγου και το Διαδίκτυο. Κενό το οποίο με τη σύλληψη Τσιπρόπουλου και Φωτίου καθώς και του Καψαμπέλη φαίνεται ξεκάθαρα. Δεν υπάρχει ένας ενιαίος εποπτικός φορέας για το μέσο, όλοι οι υπόλοιποι έχουν μερικά εποπτικά δικαιώματα και μία αστυνομική αρχή λειτουργεί εποπτικά χωρίς να είναι κατάλληλα θεσμοθετημένη για κάτι τέτοιο.

Φανταστείτε ποια θα ήταν η κατάσταση στα άλλα μέσα εάν υπήρχε αντίστοιχο θεσμικό κενό. Θα είχαμε τηλεόραση χωρίς ΕΣΡ με μόνο μία αστυνομική αρχή ενεργό με δικαιώματα μεγαλύτερα από του ΕΣΡ, δικαιώματα καθαρής λογοκρισίας, όπως για παράδειγμα να κλείνει ένα ολόκληρο σταθμό όπως αυτών του blogme.gr, δικαίωμα να συλλαμβάνει καλλιτέχνες επειδή δεν καταλαβαίνει το χιούμορ τους όπως τον Φωτίου. Αυτή η αστυνομική αρχή θα είχε το δικαίωμα να ανοίγει την αλληλογραφία συντακτών και μη και να πράττει σαν να είχε συσταθεί για να εποπτεύει την επικοινωνία δημοσιογράφων και πολιτών έτσι γενικά, χωρίς να χρειάζεται καν να καταλαβαίνει ποια είναι η φύση της επικοινωνίας και ποια η διαφορά του λόγου, της πατάτας και της τέχνης.

Στο Διαδίκτυο όμως η πιθανότητα οικονομικού εγκλήματος και η σκιά της παιδικής πορνογραφίας δίνουν το δικαίωμα στη δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος, η οποία δεν είναι κατάλληλα οργανωμένη και δεν διαθέτει εξειδικευμένο προσωπικό σε θέματα ελευθερίας του λόγου για να λειτουργήσει εποπτικά. Και μάλιστα τώρα συζητιέται να της δοθούν παραπάνω δικαιώματα με το να πρέπει κάθε ενημερωτικός ιστότοπος να έχει υπεύθυνο κατά το νόμο. Λες και η δίωξη θα έπρεπε να αποφασίζει και να διαφοροποιεί ανάμεσα από εφήβους που γράφουν κατά των πορνογράφων ενημερώνοντας όλους μας, γυναίκες που γράφουν εναντίον της βίας μέσα στο σπίτι και δημοσιογράφους που μας ενημερώνουν. Γιατί εμείς οι πολίτες δεν μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά ενημέρωσης, δυσφήμησης, κουτσομπολιού, γνώμης· χρειαζόμαστε μεγάλο αδελφό να μας λέει ποια είναι πραγματική ενημέρωση και αλήθεια και ποια όχι.

Η μέχρι τώρα πρακτική τής εν λόγω διεύθυνσης έχει καταδικαστεί παγκοσμίως μαζί με αυτή της Κίνας και της Αιγύπτου και πλαισιώνει την παρούσα σύλληψη, δυστυχώς.

Η ελευθερία του λόγου δεν κινδυνεύει από εκβιαστές δημοσιογράφους. Η χρήση ενός μέσου για τον εκβιασμό δεν έχει σχέση με το Διαδίκτυο· εάν κάποιος δημοσιογράφος είναι κακός επαγγελματίας, θα είναι κακός ανεξαρτήτως μέσου και σε καμία περίπτωση δεν θα τον σταματήσει η δυσκολία δημοσίευσης.

Η ελευθερία του λόγου στο Διαδίκτυο κινδυνεύει από την ευκολία παρέμβασης στη σφαίρα της επικοινωνίας, παρέμβαση που βλέπουμε ότι δεν γίνεται για τα άλλα μέσα στα οποία όλως τυχαίως δεν υπάρχουν εκβιαστές. Οποιαδήποτε παρέμβαση γίνεται για οποιοδήποτε άλλο λόγο (πέρα από την παιδική πορνογραφία) στο ελληνικό Διαδίκτυο απλώς βλάπτει την ήδη αργή ανάπτυξή του. Η δημοσιογραφία εντός ιστού κινδυνεύει από την ανυπαρξία κώδικα δεοντολογίας για επαγγελματίες δημοσιογράφους, από τις πιέσεις της βιομηχανίας, η οποία στο όνομα πνευματικών δικαιωμάτων ασκεί εποπτεία, από τους Ελληνες μπλόγκερ που δεν έχουν οργανωθεί να έχουν κώδικα δεοντολογίας.

* Η Κ. Πατέλη διδάσκει δημοσιογραφία για το Διαδίκτυο στο ΟΠΑ
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
Thanassis79
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #24 στις: Φεβρουάριος 28, 2008, 11:06:43 μμ »

Παράθεση
Λες και η δίωξη θα έπρεπε να αποφασίζει και να διαφοροποιεί ανάμεσα από εφήβους που γράφουν κατά των πορνογράφων ενημερώνοντας όλους μας, γυναίκες που γράφουν εναντίον της βίας μέσα στο σπίτι και δημοσιογράφους που μας ενημερώνουν. Γιατί εμείς οι πολίτες δεν μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά ενημέρωσης, δυσφήμησης, κουτσομπολιού, γνώμης· χρειαζόμαστε μεγάλο αδελφό να μας λέει ποια είναι πραγματική ενημέρωση και αλήθεια και ποια όχι.

Ειδικά αυτή η πρόταση χτυπάει κέντρο!

Μας λένε ότι "ο λαός είναι σοφός", προφανώς όμως όχι και τόσο σοφός για να κρίνει τις πληροφορίες. Και με τι άνεση (και θράσος) μας ενημερώνουν ότι έχουν ήδη αρχίσει να μαγειρεύουν το νέο νομοσχέδιο, για το οποίο φυσικά και δε χρειάζεται να ρωτήσουν  το σοφό λαό. Αφού είναι σοφός, θα συγκατανεύσει.

Όταν ειδικά βλέπω τον τρόπο με τον οποίο προβάλλεται το θέμα από τα ΜΜΕ, με πιάνει απογοήτευση. Άραγε είναι γενικότερο το αυτό το κακό στο δυτικό κόσμο, ή απλά η Ελλάδα έχει το θλιβερό προνόμιο του σταδιακού εκφασισμού;(ουπς! συκοφαντία! κάντε μου αγωγή!).

Και για να επανέλθω στο μικρόκοσμο του οικολογίου (αν και όχι μπλογκ), αναρωτιέμαι πώς θα ήταν κάτω από ένα καθεστώς όπου θα φοβάσαι να καταγγείλεις τις αυθαιρεσίες που βλέπεις, από φόβο μη σε πούνε συκοφάντη και σε εξοντώσουν οικονομικά μέσω αγωγών.

Θα είδατε σήμερα τον τρόπο αντίδρασης πολιτών για τον Αλιάκμονα. Τους πήγαν μέσα για διατάραξη κοινής ειρήνης. Το μήνυμα ήταν βέβαια πως δημοκρατία έχουμε, θα μπορούσαν να ανοίξουν διάλογο με τις τοπικές αρχές, και να συζητήσουν τα προβλήματα. Όταν όμως το προσπαθείς διαρκώς και διαρκώς σε αγνοούν, τι κάνεις; Πας μέσα για διατάραξη κοινής ειρήνης. Αυτοί οι άνθρωποι σήμερα μου θύμισαν τον κο Κωνσταντινίδη που έλεγε ότι θα έπρεπε να χορεύει γυμνός στο κέντρο για να τον προσέξουν.

Ίσως για όλα αυτά που λέω κάνω λάθος. Περιμένω όμως από σας τον αντίλογο. Και μέσα από τη δημόσια κουβέντα νιώθω την ασφάλεια ότι κάθε σκέψη μου (και κάθε σκέψη καθενός) θα περάσει από 40 κύματα, προκειμένου να είμαστε πιο σίγουροι στο τέλος αν θα πρέπει να την υιοθετήσουμε ή να την απορρίψουμε. Και σε κάθε περίπτωση να γίνουμε κατά τι σοφότεροι. Αγάπη απέναντι σε πρόσωπα, αμείλικτοι απέναντι σε ιδέες.

Κι αυτό νομίζω, κύριοι πολιτικοί και δημοσιογράφοι, ότι σημαίνει δημοκρατία.

Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2 3 4 |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: