Συζητάμε, καί κάθε διαφωνία ή σκέψη είναι δεκτή. Δεν βλέπω το λόγο να διαγαρφεί κάτι!

Παιδιά επιτρέψτε μου μόνο μια επιφύλαξη για το θέμα του ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ

    * ΟΜΑΔΑ FREEBLOGGERS
    * ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ DIGITALRIGHTS.GR

Μήπως θα ήταν καλύτερα να συνταχθεί με τη μορφή ηλεκτρονικής συλλογής υπογραφών; Γιατί αν μιλάμε γενικά για την ελευθερία του λόγου στο ιντερνετ αφορά όλους και όχι μόνο τους μπλογκερς. Συν το ότι συνυπογράφοντας το ΔΤ ή αναρτώντας το δεν ξέρουμε πού θα μας οδηγήσει ή ποιος ακριβώς είναι ο στόχος του ΔΤ...

Εγώ ξέρω ότι θέλουμε όσο τίποτε άλλο ως Οικολόγιο να μην καπελώνουμε και να μην καπελωνόμαστε. Ως ανοιχτή ομάδα πολιτών έχουμε δύο φόρμες συλλογής υπογραφών και δεν αναφέρεται το Οικολόγιο πουθενά ως εμπνευστής της πρωτοβουλίας. Αυτό σημαίνει μη καπέλωμα. Γιατί θα πρέπει κάποιος να παίρνει τα εύσημα ως εμπνευστής της πρωτοβουλίας αυτής;

Προσωπικά μπαίνοντας στο digitalrights.gr είδα και στις υπογραφές και στο ΔΤ ότι αναφέρεται ότι η πρωτοβουλία είναι δική τους. Αυτό με περιορίζει και δε θέλω να μπω κάτω από μια πρωτοβουλία που διατυμπανίζει τον εμπνευστή της αλλά σε μια πρωτοβουλία που δε διαφημίζεται ο εμπνευστής αλλά η πρωτοβουλία η ίδια. Μήπως συνυπογράφοντας εντασσόμαστε σε κάποιο σύνολο το οποίο δεν έχει καθοριστεί ακόμα αλλά αργότερα μπορεί να αποκτήσει κάποια συγκεκριμένη μορφή και να μη συνάδει με την ταυτότητα του Οικολογίου; Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί μπήκε το Οικολόγιο χωρίς να συζητηθεί και εκ των υστέρων καθόμαστε και συζητάμε για το αν θα αναρτηθεί στο πορταλ.

Δεν ξέρω αν γίνομαι παράλογη αλλά υπάρχουν αυτές οι σκέψεις και επιφυλάξεις και ήθελα απλώς να τις εκφράσω.

Ευχαριστώ.

Επί της ουσίας, προσωπικά συμφωνώ με το κείμενο και για αυτόν τον λόγο το αναδημοσίευσα στα μπλογκ που διαχειρίζομαι.

Επί της διαδικασίας, θα μπορούσε να είναι και καλύτερη - παρά τα στενά χρονικά περιθώρια.

Αν και εδώ http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1242.0/ φαίνεται ότι η πλειοψηφία συμφωνεί γενικά με την κίνηση.

Ο καθένας μας θα μπορούσε να γράψει ένα κείμενο. Και εδώ, στο οικολόγιο, είχαμε από πριν αρχίσει τον διάλογο για το θέμα και μάλιστα, είχαν ήδη γραφτεί κάποιες απόψεις πολύ σημαντικές κατά την γνώμη μου. Δείτε τα αρχικά ποστ του παρόντος thread που εννοποιημένα πλέον περιλαμβάνουν και τον εσωτερικό μας διάλογο.

Κάποιοι άλλοι παράλληλα έκαναν το ίδιο αλλά αποφάσισαν να το κυκλοφορήσουν κιόλας. Δόθηκε δημοσιότητα, τα συμβατικά ΜΜΕ αναφέρθηκαν σε αυτό, ε, εγώ δεν το βρίσκω και κακό.
Τώρα, αν κάποια στιγμή πάψουμε να συμφωνούμε, βήμα και φωνή έχουμε. Αποχωρούμε με ελαφρά πηδηματάκια αν χρειαστεί.

Αυτά.

Με το κείμενο δε διαφωνώ ούτ' εγώ. Με το "είναι δικό μου, δικό μου, δικό μου" διαφωνώ.
Θα προτιμούσα να αναρτηθεί ένα άρθρο/κείμενο για την ελευθερία του λόγου του διαδικτύου π.χ. που το αφορά, από κάποιες πολύ καλές πηγές που αναφέρθηκαν στον προηγούμενο εσωτερικό σας διάλογο, αλλά αυτό το ΔΤ προσωπικά δε βρίσκω κανένα σκοπό να υπάρχει.

Και μάλιστα να σταλεί ως mail από το Οικολόγιο σε ΜΜΕ κτλ. για να διαφημιστούν δυο σελίδες στην ουσία και όχι η ουσία, συγνώμη αλλά μάλλον η καλοσύνη μου δε φτάνει μέχρι εκεί.

Και επιμένω στην ερώτηση: μπορεί ο καθένας δηλαδή να βάζει το Οικολόγιο να συμμετέχει κάπου χωρίς να ερωτηθούν τα μέλη του; Θα εκτιμούσα πάρα πολύ αν μου απαντούσατε σ' αυτό (ασχέτως αν τελικώς αναρτηθεί ή όχι).

Στάθη, καμμια ιδέα για δράση όχι εικονική??? εσύ εισαι πολύ δημιουργικός σε αυτά... για πες κατι να κάνουμε... προσωπικά εχω στερέψει, φτανω σε ενα σημείο που ότι και να σκεφτώ μου φαινεται λιγάκι αχρηστο αναποτελεσματικό κλπ... με εχει πιάσει η απαισιοδοξία μου με όλα αυτά που ακούω και βλέπω

Έχω διαβάσει αρκετές φορές το κείμενο και αδυνατώ να καταλλάβω που βλέπετε το καπέλωμα...

Ίσως να είμαι αφελής, αλλά θεωρώ ότι είναι μία πρώτη δράση και δεν κλείνει την πόρτα σε οποιουδήποτε άλλου είδους δράση.

Συμφωνώ ότι για το τυπικό της υπόθεσης θα έπρεπε να ερωτηθεί το Οικολόγιο αν συμφωνεί να υπογράψει το κείμενο. Όμως αφού όμως καλώς ή κακώς έγινε και από τη στιγμή που τουλάχιστον στη ψηφοφορία δεν βγαίνει κάτι αντίθετο, προς το παρόν τουλάχιστον, το αποδέχομαι απλά θα ήθελα να μην επαναληφθεί αφού το οικολόγιο δεν είναι κτήμα κανενός...

Προσωπικά πιστεύω ότι από τη στιγμή που αποφασίσουμε να αναρτήσουμε το κείμενο, πρέπει να το στείλουμε και στα μέλη μας.

Και τέλος να υπενθυμίσω ότι οι όποιες διαφωνίες μπορούν να εκφραστούν και με ένα ΟΧΙ εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1242.0/
Έχετε στη διαθεσή σας μία ολόκληρη μέρα ακόμα, άν η ΔΕΗ σας το επιτρέψει!

Γενικά συμφωνώ, αλλά καταλήγω στο εξής (διαφορετικό) συμπέρασμα:

Ο νόμος θα ατονήσει, όπως έχουν ατονήσει τόσοι ακόμα νόμοι. Αλλά όμως οι συγκεκριμένοι "άτονοι" νόμοι υπάρχουν, και οποιαδήποτε στιγμή κάποιος μπορεί να τους επικαλεστεί και να σε σκίσει. Να επικεντ΄ρωσει δηλαδή όλη την εκτελεστική δύναμη του κράτους πάνω σε αυτόν τον νόμο, να σε κυνηγήσει και να σε τιμωρήσει στο μέγιστο βαθμό ενώ εσύ θεωρούσες ότι ο νόμος ήταν άδικος και για αυτό ατόνησε.

Και φυσικά, δεν θα εφαρμοστεί αυτή η δύναμη στους ισχυρούς αλλά στους αδύναμους και σε συγκεκριμένες περιπτώσεις που ενοχλούν.

Και δεν θα μπορεί κανείς να μιλήσει γιατί θα έχουν την επίφαση νομιμότητας - "αυτό λέει ο νόμος".

Για αυτό δεν πρέπει να περνανε εξ' αρχής οι παράλογοι νόμοι και ειδικά αυτοί που θίγουν τις ελευθερίες.

σταράτα λόγια.

Καλησπέρα σας,
Χριστίνα υπάρχουν πολλά να κάνουμε, το θέμα είναι αν θέλουμε.Εκείνο που με προβληματίζει είναι ότι γίνονται τόσες συζητήσεις στα ΜΜΕ για τα blogs αλλά κανείς δε σηκώνει το τηλέφωνο να πει δυο κουβέντες. Το πιο απλό πράγμα θα ήταν να απαντάμε σε κάθε συζήτηση που γίνεται σε ΤV,ράδιο ή σε κάθε ρεπορτάζ εφημερίδας,
βαρέθηκα τους κάθε λογής καραγκιόζηδες να μιλούν επί παντός επιστητού με ύφος 1000 καρδιναλίων και να μην υπάρχει αντίλογος.

Είμαστε στην ίδια πλευρά
Αυτή είναι η άποψή μου την οποία έχω εκφράσει εδώ και μέρες στο forum, για όσους δεν την έχουν δει.


http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1184.msg12005/#msg12005
Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ... ΑΠΟ ΤΑ ΒΛΟΓΣ  ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΛΟΓΓΕΡΣ
(Κατά το blogs και bloggers)

Έλεγχος των  BLOGS και του διαδικτύου, o νέος τρόπος προστασίας της δημοκρατίας από τους ΚΑΚΟΥΣ. Άλλωστε η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα.
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.άρθρο4.  παρ.2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
 Κάθε πολιτικός ή υπουργός έχει ασυλία να λέει και πολύ περισσότερο να κάνει ότι θέλει χωρίς κόστος και κίνδυνο.
Αρκετά χρόνια τώρα οτιδήποτε έχει οσμή σκανδάλου κατά περίεργο τρόπο πάει στο αρχείο ή παραγράφεται. Κάποιοι πολιτικοί και κάποιοι δημοσιογράφοι βρήκαν τους εχθρούς της δημοκρατίας, τους “βλογγερς”, η δημοκρατία κινδυνεύει καθώς οι “βλογγερς” είναι οι κουκουλοφόροι που αφήνουν ατιμώρητους τους δολοφόνους της ρικομεξ, τους φονιάδες του ΣΑΜΙΝΑ, τους απατεώνες του χρηματιστηρίου, τους serial killers του περιβάλλοντος, τις ζαρντινιέρες- τραμπούκους, τους σωφρονιστές-βασανιστές των μεταναστών, τους ιδιοκτήτες αναψυκτηρίων, τους ιδιοκτήτες παράνομων οικοδομών, τους κουμπάρους, τους καταχραστές της εξουσίας, της εργασιακής σεξουαλικής παρενόχλησης, των ειδικών λογαριασμών, τους κατόχους εκατομμυρίων ευρώ για μια δύσκολη στιγμή, τους ανίκανους να σώσουν την Ελλάδα από τις φωτιές, τους κομιστές, υποκλοπείς, συναλλασσόμενους με την εξουσία, τους μεσίτες πώλησης ολυμπιακής ΟΤΕ κ.τ.λ, τους εμπόρους όπλων, τους διαπλεκόμενους, τους διεφθαρμένους, τους παντογνώστες των 8μ.μ. που γνωρίζουν τα πάντα από σεισμολογία έως αστροφυσική, από φραπελιά μέχρι δημοσιογραφία, από διαδίκτυο μέχρι διπλωματία.

Μήπως όμως όλα αυτά συμβαίνουν καθώς οι παραδοσιακοί ελεγκτές και διασπορείς ειδήσεων δεν μπορούν να ελέγξουν το νέο για αυτούς μέσο που μπορεί ο καθένας να πει τη γνώμη του, την άποψή του, να κάνει την καταγγελία του, να βρει βοήθεια για πολλά θέματα; Μήπως όλα αυτά συμβαίνουν γιατί κινδυνεύουν οι πομπές κάποιων να αποκαλυφθούν, χωρίς να μπορούν να εκβιαστούν αυτοί που τα αποκαλύπτουν;
Άλλωστε είναι γνωστό ότι αν καταγγείλεις αρμοδίως στην Ελλάδα τα κακώς κείμενα αμέσως οι αρμόδιες αρχές αναλαμβάνουν δράση!!!

 Υ.Γ.1 Αυτό για τη βιομηχανία αγωγών.
Άρθρο 14 ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ παρ.** 5. Καθένας ο οποίος θίγεται από ανακριβές δημοσίευμα ή εκπομπή έχει δικαίωμα απάντησης, το δε μέσο ενημέρωσης έχει αντιστοίχως υποχρέωση πλήρους και άμεσης επανόρθωσης. Καθένας ο οποίος θίγεται από υβριστικό ή δυσφημιστικό δημοσίευμα ή εκπομπή έχει, επίσης, δικαίωμα απάντησης, το δε μέσο ενημέρωσης έχει αντιστοίχως υποχρέωση άμεσης δημοσίευσης ή μετάδοσης της απάντησης. Νόμος ορίζει τον τρόπο με τον οποίο ασκείται το δικαίωμα απάντησης και διασφαλίζεται η πλήρης και άμεση επανόρθωση ή η δημοσίευση και μετάδοση της απάντησης.

Υ.Γ.2  ανακοίνωση της ΕΣΗΕΑ
…Η ελευθερία της έκφρασης στις μέρες μας κινδυνεύει περισσότερο από τους "προστάτες" της και όχι από εκείνους που την επικαλούνται. Η σύγχρονη τεχνολογία παρέχει στους πολίτες και ειδικότερα στους δημοσιογράφους απεριόριστες δυνατότητες πληροφόρησης, διατύπωσης και ανταλλαγής ιδεών…

είμαι έτσι κι αλλιώς ενάντια στην ομαδοποίηση.
 Όταν μιλά κάποιος blogger είναι σίγουρο ότι μιλά για τον εαυτό του και όχι για όλους.
Όπως το λες ακριβώς: στο μόνο ελεύθερο μέσο έκφρασης του ΑΠΛΟΥ ΠΟΛΙΤΗ δεν μπορεί να μπαίνουν κανόνες,
αλλά ...φοβού τους αυτόκλητους σωτήρες του μέσου
Υ.Γ. όπως καλά γνωρίζεις είμαι υπέρ όλων των αντιδράσεων ενάντια στην εξουσία αρκεί να υπάρχει και αντιπρόταση!!!

 :)d άσε μου το δικαίωμα να είμαι επιφυλακτικός.
άλλωστε η βασική αρχή της δημοκρατίας είναι ο σεβασμός στη μειοψηφία.
όλοι αυτοί οι τύποι θα τρέμουν μόνο όταν ο κάθε ένας από εμάς θα βγάλει τα άπλυτά τους στη φόρα.
αυτό λέω και εγώ, μόνο σου δεν κάνεις απεργία αλλά πρέπει να κατέβεις και στο δρόμο, όχι μόνο μέσα από το διαδίκτυο. πρέπει να είναι συνδυαστική δράση. Αυτό τουλάχιστον εγώ θεωρώ πραγματική αντίδραση, χωρίς θεσμικές και νομικές ιστορίες. Αντίδραση χωρίς όρια και όρους με όποιο κόστος.
άλλωστε μόνος σου λες ότι ωραία τα λέμε στο διαδίκτυο αλλά ούτε στην κλιματική αλλαγή δεν κατεβήκαμε.
και μην ξεχνάς ότι όλοι οι υπόλοιποι εκεί πατάνε, πρέπει να δείξουμε και εμείς κάτι διαφορετικό.

ακριβώς για αυτό τα αιτήματα για δασολόγιο και για ασωπό δεν τα τυπώνουμε σε χαρτί με το λογότυπο του οικολογίου... φαντάσματα υπάρχουν παντού πάντως... έτσι κι αλλιώς... άλλως δεν θα υπήρχε καν το θέμα που συζητείται εδώ...

δεν διαφωνώ στο να παλέψουμε όλοι μαζί ντιπ... κάθε άλλο. μάλλον δεν μπορώ να εξηγήσω με σαφήνεια την ανησυχία μου γιατί δεν ειναι σε κάτι συγκεκριμένο αλλά εξ αιτίας της όλης προσπάθειας που γινεται από τον καιρό του Τσιπρόπουλου ακόμη να φιμωθεί το ιντερνετ όσο το δυνατον γίνεται...

Κι εκεί που διαφωνούμε μπορούμε να μιλάμε κι όχι μόνο εκεί που συμφωνούμε.
Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να συμφωνήσει άλλωστε ή να πιστέψει ελαφρά τη καρδία οτιδήποτε. Δεν κατάλαβα και δεν καταλαβαίνω δηλαδή τον πληθυντικό σε τόσα σημεία. Νομίζω ότι ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του. Και όχι για το σύνολο του Οικολογίου.
Και ο καθένας είναι υπεύθυνος των λόγων του.
Και ελπίζω να διευκρινίστηκε επαρκώς ότι η άποψή μου εκφράστηκε από το στόμα μου και όχι από το "Οικολόγιο".

Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει ή να συμμετέχει σε κάποια ομάδα, αν δεν το θέλει. Αλλά έχει δικαίωμα να εκφέρει γνώμη για το οτιδήποτε!!!

Δε ΜΙΛΑΜΕ για καπέλωμα... ούτε το Οικολόγιο μίλησε για καπέλωμα, εγώ μίλησα για καπέλωμα γιατί προσωπικά έτσι το είδα και έτσι το βλέπω. Το τι είναι τελικώς είναι άλλη ιστορία.

Και ανεξαρτήτως της επιλογής της πλειοψηφίας επιτρέψτε στους διαφωνούντες να εκφράσουν τις ενστάσεις τους, ειδικά δε εφόσον σέβονται τους συνομιλητές τους.