Συμφωνώ ότι είναι αστείο και γραφικό να περιμένουμε οτι με το που θα τυπωθεί ένα νομοσχέδιο θα γλιτώσουμε απο τις φωτιές.
Πιστεύω οτι ειναι εξίσου γραφικό να θεωρούμε, ότι αν φυγει το καζινο θα εξασφαλιστεί η Παρνηθα απο την φωτιά.

Αν ψαξουμε πολυ προσεκτικά τα αίτια απο τις πυρκαγιές το τελευταιο καλοκαιρι στην Ελλαδα αλλα και στις μεσογειακές χωρες γενικότερα θα βρουμε ενα κοινο παρονομαστη.

Ronda, πήγα στα εισερχόμενα και βρήκα ένα μηνυμα αλλά δεν πολυκατάλαβα τι πρέπει να κάνω.

gripan, Φίλε νόμιζα ότι έχω απαντήσει στο ερώτημα σου για το Καζίνο από την πρώτη φορά που το έθεσες. Απάντησε επίσης με ένα τρόπο που θα συμφωνήσω και ο Misha, παρόλο που σε όλα τα υπόλοιπα που έγραψε διαφωνώ μαζί ου.

Αφου το ξαναθέτεις όμως θα το ξαναπιάσω. Δεν είπε κανείς ότι το καζίνο ευθύνεται για την πυρκαγιά ή αν θα φύγει το καζίνο θα προστατευθεί η Πάρνηθα από τις φωτιές. Αυτά που ειπώθηκαν είναι: Ότι το κράτος άφησε στο έλεος της πυρκαγιάς το δρυμό και προστατευσε μόνο το καζίνο, πράγμα που το ξέρουμε από πρώτο χέρι όσοι πηγαμε εθελοντές στις 28 Ιούνη. Οτι σε αντίθεση με την καταστροφή μέγα μέρους του φυσικού δρυμού που αφέθηκε και κάηκε, το Καζίνο όχι μόνο σώθηκε αλλά και επεκτείνεται... (πράγμα που ήταν και ο λόγος της αφίσας που καλούσε στην πορέι που έγινε στην παρνηθα στις 27 Ιούλη.

Ειπώθηκε επίσης ότι η πυρκαγιά δεν είναι η μόνη κατστροφική απειλή για την Πάρνηθα αλλά είναι και η λεγόμενη ανάπτυξη. Η “ανάπτυξη” και οι επενδύσεις επάνω στο βουνό είναι η συνέχιση της καταστροφής του με άλλα μέσα. Το καζίνο και ο όλος σχεδιασμός για την επέκτασή του είναι αυτή τη στιγμή κορυφάια απειλή για το μέλλον του δρυμού και αυτό το αναγνωρίζουν και τοα ποδέχονται ακόμα και επίσημοι φορείς, όπως το δασαρχείο, Είκοσι μέρες πριν την πυρκαγιά δημοσιευτηκε στο ΦΕΚ η οριστική έγκριση του υπουργείου πολιτισμού για την αξιοποίηση από το Καζίνο 3.100 στρεμμάτων μέσα στην καρδια του Δρυμού που του παραχωρήθηκαν μετα την ιδιωτικοποίησή του το 2003. Πρόσφατα και μετά την πυρκαγιά εξαιρέθηκαν από την αναδάσωση 62, 59 στέμματα καμένης γης ιδιοκτησίας του Καζίνο ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΔΡΥΜΟ! Μπροστα στην κοινωνική κατακραυγή το καζίνο αρνήθηκε υποκριτικά να δεχτεί αυτή την κυβερνητική παραχώρηση, αλλά δήλωσε ότι θα προσχωρήσει κανονικά στην υλοποίηση του κατασκευαστικού εκσυγχρονιστικού του προγράμματος μέσα στα 3100 στρέμματα του δρυμού, ύψους 140 εκατομμυρίων ευρώ. (Είναι πολλά τα λεφτά...! και ακόμα περισσοτερα τα κέρδη από τη βιομηχανία του τζόγου που αναπτύσσεται και επεκτεινεται μέσα στον δρυμό). Ήδη ολοκληρώθηκε μέσα στα όρια του δρυμού ξη κατασκευή ενός νέου τελεφερικ που μπορεί να μεταφέρει από το Μετόχι στο Μαυροβούνι περισσότερους από 1.000 πελάτες του καζίνο την ώρα! και ένα τεράστιο επιφανειακό και υπόγειο γκαράζ με 1700! θέσεις αυτοκινήτων. Μέσα στο Δρυμό! Πλήθος άλλων εργων έχουν προγραμματιστεί για την επέκταση του Καζίνο και θα αρχίσουν να γίνονται σύντομα.

Δεν είναι μόνο η φωτιά που απειλει την Πάρνηθα, αλλά και η κερδοσκοπία τα μπετά και οι μπίζνες που απλώνονται πάνω στο βουνό.  Τι νομίζουμε ότι εννοεί η εταιρία Regency Cazino όταν αποκαλύπτει τις φιλοδοξίες της: "…με την ολοκλήρωση του προγράμματος πλήρους ανακαίνισης του συγκροτήματος, προβλεπόμενης συνολικής δαπάνης 140.000.000 ευρώ, το Μον Παρνές προβλέπεται να μετεξελιχθεί σε ένα ολοκληρωμένο συγκρότημα αναψυχής που θα αλλάξει τον τουριστικό και ψυχαγωγικό χάρτη της Αθήνας".  Για αυτό καλέστηκε και η πορεία της 27ης Ιούλη: “Κάτω τα χέρια από την Πάρνηθα, κανένα έργο ανάπτυξης, καμιά επένδυση πάνω στο βουνό, καμιά ανοχή στη λεηλασία και την καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος από την πολιτική και οικονομική εξουσία”.

Αντιστρέφοντας την ερώτηση θα ρωτούσα με τη σειρά μου τι δουλειά έχει μέσα στην καρδιά του Δρυμού η εγκατάσταση και η εξάπλωση της βιομηχανίας του τζόγου η οποία είναι εντελώς ξένη και εχθρική με την προστασία των ορεινών βιότοπων και των οικοσυστημάτων;

Το 2002 είχε γίνει μια διαδήλωση στην Πάρνηθα ενάντια στην παραχώρηση των 3100 στρεμμάτων στο Καζίνο. Τελικά του παραχωρήθηκαν οριστικά -20 μέρες πριν τη μεγάλη πυρκαγιά- αλλά για κάθε κομμένο δέντρο οι φίλοι του βουνού και του δάσους θα έδιναν αγώνα. Σήμερα δυστυχώς δεν έμεινε ούτε ένα σχεδόν δεντρο σε αυτή την έκταση και αυτοί έχουν σκοπό να ξεκινήσουν τα κατασκευαστικά έργα φυτεύοντας -γιατί όχι- και δέντρα γιατί τα θέλουν για ντεκόρ στις εγκαταστάσεις τους. Όπως τα θέλουν στους κήπους τους στην Εκάλη και στο Ψυχικό. Η Πάρνηθα όμως δεν είναι ο κήπος τους, και δεν πρέπει να αφήσουμε να γίνει. Ο Δρυμός δεν είναι αστικό μήτε καν περιαστικο πράσινο, αυτό καθαυτό δάσος και για να σωθεί αυτό το κομμάτι που απέμεινε και για ξαναγίνει στο μέλλον αυτό που χάθηκε σήμερα  πρέπι να αντισταθούμε τώρα.

Το ότι το Καζίνο μέσα στο Δρυμό της Πάρνηθας αποτελεί μια παγκόσμια πρωτοτυπία το πρωτοείπε ο Κ. Τσίπηρας ορειβάτης, φυσιολάτρης και γνωστός συγγραφέας βιβλίων για αναβάσεις και περιηγήσεις στα βουνά. Ένα μικρό άρθρο του πριν μερικά χρόνια για μια διαδρομή στην Πάρνηθα (διαδρομή η οποία στο μεγαλύτερο μέρος της καταστραφηκε απο τη φωτιά) λέει πολλά για την σπάνια ομορφιά του βουνού και τους κινδύνους που το απειλούσαν και εξακολουθούν να το απειλούν.
Πάρνηθα Το βουνό με τη σπάνια φύση
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=746870

Μέσες άκρες συμφωνώ με τον Parnis σε όσα είπε. Το ερώτημα που τίθεται είναι ένα: ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ; Κι αν ναι, τι ;

Εννοείται ότι δεν χρειαζόμαστε κι άλλες αποδείξεις για το τι μπορεί να κάνει το ΥΠΕΧΩΔΕ για το περιβάλλον. Κλάψαμε που κάηκε η Πάρνηθα, οργιστήκαμε, βγήκαμε στο Σύνταγμα με μαύρα, μαζέψαμε τον κόσμο. Ε, και λοιπόν; Τώρα που ξέρουμε τα παραπάνω, τι κάνουμε;
Εσείς Parnis έχετε κάτι στο μυαλό σας; Διαδηλώσεις ή κάτι τέτοιο; Θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε εμείς με κάποιο τρόπο;
Άντε γιατί όσο εμείς δεν συγκεντρωνόμαστε στο θέμα μας, κάποιος άλλος το κάνει !!!

Όχι, ντάξει, να καθίσουμε να το συζητήσουμε για κανά μήνα ακόμα, μέχρι να δούμε τα αρχιτεκτονικά σχέδια, και αντί για το αναγεννητικό υλικό των δέντρων που θα αναπτύσσεται, να βλέπουμε το αναγεννητικό υλικό του τσιμέντου !

Καλά λέει ο Parnis, δηλαδή τι πρέπει να γίνει για να καταλάβουμε ποια είναι η πολιτική για το περιβάλλον και δη για τα δάση; Δεν έχουμε δει ήδη αρκετά ; Το ότι εξαιρέθηκαν 63 στρ. δεν είναι αρκετή απόδειξη για σένα ;

Η ταπεινή μου γνώμη :

Είμαι υπέρ της ιδέας που θέσπισαν οι εγκυκλοπαιδιστές πριν 2 αιώνες : "Δεν συμφωνώ με αυτό που λές αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες" .
Ναι καλό να διεκδικείς το δίκιο σου, αλλά με τον σωστό τρόπο !!!

Είμαστε τόσο αφελής που πιστεύουμε οτι φωνάζοντας ή ακόμα σπάζοντας κεφάλια θα ακουστούμε ? Αυτή η πανούργα βιομηχανία των ΜΜΕ θα στρέψει κάθε μας κίνηση εναντίον μας.
Χρησιμοποίηθηκαν σαν παραδειγμα οι αγώνες της Ν.Αφρικής. Είμαστε όλοι αφελείς που πιστεύουμε οτι οι αγώνες των ταλαίπωρων αυτών ανθρώπων αλλαξαν το πολιτικό σκηνικό σε αυτή τη χώρα... Οχι ! Η Νότια Αφρική πάντα θα επιπλέει γιατί παράγει χρυσό, διαμάντα και ουράνιο ! Αυτοί που τα έζησαν από κοντά έχουν να πουν πολλά για το ποιός άλλαξε το εκεί πολιτικό σκηνικό και γιατί...

Να ξαναθέσουμε το ερώτημα "τι είναι Οικολόγιο" ? Περιττό νομίζω.
Αυτό όμως που ελπίζω να μην είναι οικολόγιο είναι μια χούφτα δυναμικά σκεπτόμενων ατόμων που δυστυχως τελικά κακοχαρακτηρίζονται και το μηνυμα τους δεν ακούγεται ποτέ, γιατί το εκφράζουν με λάθος τρόπο (λόγω ενθουσιασμού, ύπερβάλλοντος ζήλου κλπ).

Σίγουρα δεν χρειάζεται να συμφωνούμε. Αυτό είναι και η αξία της υγειούς σκέψης. Το περιβάλλον όμως κατ'εμέ δεν θα γίνει ποτέ πολιτικό ζήτημα. Γίνεται ωστόσο ζήτημα προς πολιτική εκμετάλλευση.
Αυτό επιθυμώ να διαχωρίσω με αυτό το μήνυμα μου . Και αυτό δεν θέλω να το δώ με εμάς:  Να μας χαρακτηρίσουν οι επιτήδειοι φανατισμένους, βίαιους η/και απολίτιστους, ή/έως γραφικούς.
Δεν είναι ανάγκη η αγάπη μας για το περιβάλλον να συντελέσει στο ευτελές αυτό έργο των πονηρών, αντί να αποτελέσει βάση και καταφύγιο για όλους όσους θέλουν να βοηθήσουν Εμπρακτα.

Μου άρεσε αυτό που διάβασα "κριτήριο για μια δράση είναι η αξιοπρέπεια".

Στο δια ταύτα :
Από τις διαμαρτυρίες και τον τρόπο έκβασης τους (κουραστικό , παρεξηγήσιμο αλλά και επικίνδυνο θέμα), προτιμώ να βάλω γαλότσες και να πάω να φυτέψω κανένα δεντράκι, που είναι και άκρως αγχολυτικό 

@έλενα

Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις γιατί το περιβάλλον δεν είναι πολιτικό ζήτημα. Γιατί από ό,τι έγραψες παραπάνω εγώ βρίσκω το συμπέρασμα αυτό αυθαίρετο. Εκτός αν βάλουμε στην άκρη την πραγματικότητα, τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος, βγάλουμε τις διαμαρτυρίες και τις πολιτικές αντιπαραθέσεις ως χρεωκοπημένες και γραφικές, βάλουμε γαλότσες και αρχίζουμε να φυτεύουμε δεντράκια, τα οποία με μαθηματική ακρίβεια θα καίγονται με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή που θα τα φυτεύουμε εμείς, για να φυτρώνουν μετά μεζονέτες. Γνωρίζεις ότι στις αναδασώσεις του Υμητού πριν χρόνια (αυτό συμβαίνει σε κάθε αναδάσωση κοντά σε οικισμούς) υπήρχαν μαρτυρίες ότι κάποιοι τα βράδια ξερίζωναν τα φυτεμένα δεντράκια; Θα πρέπει να έχουμε επίγνωση του πως κινείται η κοινωνία και που έγκεινται οι αιτίες για το έγκλημα πάνω στη φύση, αν θέλουμε να είμαστε αποτελεσματικοί.

Όλα χρειάζονται σα δράση και κυρίως οι δυναμικές κινητοποιήσεις. Αν πραγματικά αγαπάς τη φύση, ξανασκέψου τι είπες. Δε νομίζω ότι αυτή (η φύση) με την ταχύτητα που καταστρέφεται έχει την πολυτέλεια να υποκύπτουν σε τέτοιου είδους λάθη όσοι θα μπορούσαν να την προστατέψουν.

Μάλλον αφελές είναι να νομίζεις ότι ΜΟΝΟ φυτεύοντας ένα δεντράκι θα σώσεις το περιβάλλον.

Inlovewithlife,
Για το αν θα κατσω να φυτέψω δεντράκια : Ναι, εκεί κατατάσομαι, δεν το βρίσκω φτωχό, ίσα ίσα. Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν θα προστατέψω τα έργα μου και τα ιδανικά μου .
Ουτε να είμαστε άπραγοι πρότεινα, ούτε καλοί σε σημείο βλακείας.

Για το αν το περιβάλλον είναι πολιτικό ζήτημα :
Θεωρώ οτι ξέρω να εκφράζομαι με άρτια και σωστά Ελληνικα :

Για μένα δεν είναι πολιτικό ζήτημα. Είναι θύμα Πολιτικής σκοπιμότητας.
Εξηγώ λίγο : Εάν ο καπιταλισμός, ο εκσυγχρονισμός, και τα ευτελή παιχνιδια εξουσίας ωθούν τους ισχυρούς να οικοπεδοποιούν τα δάση, να μολύνουν τα ποτάμια και να καταστρέφουν το μέλλον των παιδιών μας, δεν είναι πολιτικό ζήτημα. Δεν μας θέτει ερωτήματα κοινωνικο-πολιτκής φύσεως, δεν θεσπίζει πολιτικά ή οικονομικά συστήματα !!
Απλά μας έχουν πιάσει όλους στον ύπνο για να κάνουν τις βρωμιές τους.   

YESSSS !

Δεν επιθυμώ να αντιτάχθώ σε ότι λες , inlove, και δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσουμε οι δυό μας εδώ και τώρα θεμελιώδη αξιώματα.
Απλά και καλόπιστα, πιστεύω οτι λέμε τα ίδια πραγματα αλλά με διαφορετικά λόγια.
Και αυτό εφαρμόζεται από το δεντράκι που αναφέρουμε , μέχρι τη διάβρωση της κακούργας κοινωνίας.

Μόνο σε παρακαλώ πολύ, από τα παραπάνω που έγραψες,

"Όταν λοιπόν μιλάτε για τις φωτιές και ο διπλανός σας, που ξέρετε ότι είναι "καλός" άνθρωπος, έχει ένα αυθαίρετο σε δάσος και τα ψιλομασάει, τότε θα πρέπει να αρχίσετε να αναρωτιέστε λίγο βαθύτερα για το που πάμε. " ,

Σε παρακαλω να διορθώσεις τον Β' πληθυντικό σου. Κι αυτό διότι δεν γνωριζόμαστε καθόλου για γνωρίζεις τα επίπεδα της συνείδησης μου έτσι ώστε να με βάζεις σε αυτό το καζάνι.

Ευχαριστώ.

Είναι λίγο περίεργο να υπάρχει από κάποιους τόση αρνητικότητα για το χώρο των αναρχικών. Στην πραγματικότητα ένα κάλεσμα έγινε για ένα τριήμερο εκδηλώσεων και μια πορεία. Τό ότι ο συγκεκριμένος χώρος ασχολείται με τη φύση το βρίσκω πολύ καλό και αυτό φαίνεται και από την στάση τους που έχουν γενικότερα για το περιβάλλον. Υπάρχουν και άλλα θέματα όπως αυτό του Ασωπού στο οποίο εδώ και καιρό έχουν πάρει θέση οι αναρχικοί έμπρακτα αλλά ακόμα και στο παρελθόν να ανατρέξει κάποιος θα δει πολλές και σημαντικές ενέργειες από το χώρο. (βλέπε tvx gold) στη Χλακιδική και τα μεγάλα επεισόδια που είχαν γίνει τότε όπου αναρχικοί και ηλικιωμένοι κάτοικοι της περιοχής έπερναν στο κυνήγι τους αστυνομικούς. Βέβαια δεν υπήρξε και το καλύτερο αποτέλεσμα. Οσο αναφορά την πορεία δεν είναι αναγκαστικό για κάποιον να πάει εάν δε συμπαθεί το συγκεκριμένο χώρο. Το μόνο πρόβλημα που βρίσκω εγώ σχετικά με την ημερομηνία της πορείας έχει να κάνει με το γεγονός ότι την ίδια μέρα έχει και αντιρατσιστική στο Ρέντη από τον ίδιο χώρο. Από κάποιους έγινε προσπάθεια να φανούν οι αναρχικοί σαν μια ομάδα που δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα και ακόμα να συγκριθούν με τους φασίστες. Είναι τουλάχιστον αστείο κάτι τέτοιο και πολύ φοβαμαι ότι αυτοί που βιάστηκαν να καταδικάσουν το χώρο απλά δεν ξέρουν τι γίνεται στο χώρο. Πολλές καλές κινήσεις ξεκίνησαν από τα συγκεκριμένα άτομα προς όφελος ιδιαίτερα αδύναμων κοινωνικά ομάδων (μετανάστες), μόνο που αυτές για να τις δει κάποιος πρέπει να ασχολείται με τα κοινά της πόλης που ζούμε. Στην πραγματικότητα ο κόσμος βλέπει αυτά που του σερβίρουνε. Δεν ξέρω εάν κάποιοι εδώ μέσα νομίζουν ότι έχουν κάνει τόσο μεγάλο έργο προς όφελος της φύσης και δε σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους αλλά έτσι για την ιστορία στις φωτιές του καλοκαιριού πολλοί ήτανε οι αναρχικοί που πήγαν να βοηθήσουν με κίνδυνο τη ζωή τους και δεν κάθησαν να σχολιάζουν την καταστροφή από τον καναπέ του σπιτιού τους. Τα γράφω αυτά όχι για να έρθω σε αντιπαράθεση με κάποιον από εδώ μέσα μια που πιστεύω στην ομάδα αυτή και στις προθέσεις της απλά θα ήτανε καλύτερο εάν δε γνωρίζουμε κάτι να μην το σχολιάζουμε εύκολα και ιδιαίτερα να το κατακρίνουμε από αυτά που δείχνουν στην τηλεόραση. Φιλικά.    

Παρολο που ειχα πει οτι δεν θα συμμετειχα ξανα σε αυτο το θεμε, νιωθω τωρα την αναγκη να το κανω γιατι πιστευω πως το θεμα τραβηξε πολυ.

Φιλε Πανο, οση αρνητικοτητα βλεπεις εσυ απο καποιους απο εμας προς το χωρο των αναρχικων, αλλο τοσο εισπρατω εγω απο τους αναρχικους σε οσους δεν ασπαζονται τις μεθοδους αντιδρασεις που χρησιμοποιουν. και νομιζω οτι υποτιμα τη νοημοσυνη μας να θεωρει κανεις οτι αυτα που βλεπουμε στην τηλεοραση τα αναμασαμε και τα θεωρουμε δεδομενα. Τα ΜΜΕ εξυπηρετουν συγκεκριμενα συμφεροντα - με ευτυχως καποιες εξαιρεσεις αξιολογες- και ολοι μας το εχουμε νιωσει αυτο στο πετσι μας με τον ενα η τον αλλο τροπο.

Και θα συμφωνησω με το Γιαννη, αυτη η συζητηση πρεπει να ληξει. Δεν προσφερει τιποτα πλεον στο εργο που θελουμε να κανουμε. Το οτι ειμαστε διαφορετικοι δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να συνυπαρξουμε. Αρκει να μην προσπαθει ο ενας να επιβαλλει στον αλλο τροπους δρασεις και ιδεολογιες και να μην εχουμε καχυποπτα κριτικη διαθεση ο ενας απεναντι στον αλλο.

Δεν το κλεινουμε λοιπον τοθεμα να προχωρησουμε σε κατι πιο παραγωγικο?

ΜΦΧ

Το ότι το θέμα τράβηξε είναι αλήθεια. Το ότι κάποιες αντεκδικήσεις θα μπορούσαν να λείπουν είναι πάλι αλήθεια. Το ότι όμως ειπώθηκαν και κάποια καλά πράγματα και ανταλλάχθηκαν απόψεις δείχνει ότι κάθε κουβέντα έχει να δώσει και δε χρειάζεται να διεξάγεται σε σωλήνα αποστείρωσης. Προσωπικά έφυγα κερδισμένος από την κουβέντα μαθαίνοντας αρκετά για το καζίνο και ίσως και άλλοι.

@έλενα.
Με παρεξήγησες. Σε εκείνο το σημείο δεν έννοούσα φυσικά εσένα και την κουβέντα που έχουμε εδώ.  Έφερα ένα παράδειγμα που μπορεί να τύχει σε οποιονδήποτε, αφού αυτό το περιστατικό όντως μου έχει συμβεί, δηλαδή να μιλάμε σε μία παρέα για τις φωτιές, στην οποία ήταν κάποιος που είχε αυθαίρετο και ένιωθε φυσικά άβολα (τελικά έπρεπε να χρησιμοποιήσω α' πληθυντικό).

@all

Όλοι μας βγαίνουμε κερδισμένοι νομίζω, ανεξάρτητα από τις εντάσεις που δημιουργούνται. Ακόμα και όσοι απλά παρακολουθούν χωρίς να συμμετέχουν.

Εγώ θεωρώ ότι σε face to face συζητήσεις οι εντάσεις θα ήταν πολύ λιγότερες - ο γραπτός λόγος δημιουργεί παρεξηγήσεις και μακάρι να τα συζητήσουμε όλα αυτά κάποια στιγμή με έναν καφέ μπροστά μας.