Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

13920 μηνύματα σε 1238 θέματα- από 533 μέλη - Τελευταίο μέλος: giannaath
Σελίδες: [1] |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: τα πανω κατω  (Αναγνώστηκε 570 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
ξαδελφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

colour of truth is white.the word is unity


« στις: Οκτώβριος 04, 2007, 09:52:58 πμ »

Οταν το τεχνητο παιρνει τη θεση του φυσικου το φυσικο χρειαζεται επαναπροσδιορισμο σαν εξαιρεση πλεον,σαν το διαφορετικο,σαν κατι που δεν εχουμε συνηθισει.Για παραδειγμα τα φυσικα προ'ι'οντα ονομαζονται βιολογικα ενω τα μη φυσικα δεν αποκαλουνται τιποτα.Αρκετοι ανθρωποι μαλιστα στο ακουσμα αυτης της λεξης οταν πανε στην υπεραγορα βγαζουν καντιλες μη γνωριζοντας περι τινος προκειται.Ζητανε αυτο που ξερουν και εμπιστευονται,το λαμπερο,το μεγαλο,το φαινομενικα υγιες χωρις σημαδι απο ξενιστες φρουτο,ζαρζαβατικο κλπ.Οταν ομως ανοιξουν τον καρπο αυτο ,θα αντικρισουν και θα γευθουν αυτο που αντικριζουμε και γευομαστε ολοι οταν ακουμε να μιλανε φωτομοντελα στην τηλεοραση.Αλλα τι νοημα εχει αν υπαρχει ουσια?Το θεμα σημερα ειναι να λαμπεις.Το ζητουμενο ειναι να εισαι ελκυστικος για τους καταναλωτες ειτε εισαι μηλο ειτε μοντελο ειτε πολιτικος.Και στο τελος αυτη η λαμψη που θα εκπεμψεις με την ενταση της να προκαλεσει τετοια συγχηση που ο αλλος να μεθησει να τυφλωθει και να μη θυμαται τη γευση σου.
Καταγράφηκε
kallioph
« Απάντηση #1 στις: Οκτώβριος 04, 2007, 07:13:22 μμ »

Πες το ψέμματα. Έχουμε ξεχάσει το πραγματικά φυσικό, ιδίως στις τροφές αυτό μοιάζει εντελώς παράλογο. Επειδή έχω κατάστημα με βιολογικά το βλέπω καθημερινά, υπάρχει καχυποψία επειδή έχουν μάθει στις τροφές με τεχνητά αρώματα και χρώματα. Και ο κυριότερος λόγος που δεν θέλουμε συμβατικά, είναι επειδή καταστρέφουμε έδαφος, νερά, αέρα, τρόφιμα, άνθρωπο και ζώα από όλα αυτά τα χημικά φυτοφάρμακα που χρησιμοποιούν τα "φυσιολογικά" που έχουν συνηθίσει όλοι (να 'ναι καλά οι εταιρίες χημικών), κι όταν λες σε κάποιον που δεν γνωρίζει ότι τα βιολογικά δεν έχουν χημικά, σε κοιτάνε λες και μόλις βγήκαν από ένα παραμύθι, ή ένα όνειρο όπου όλα είναι για το καλό μας και μπλα μπλα. Μα έχουν χημικά όλα όσα τρώμε;  Έκπληξη Σαφώς και χρειαζόμαστε επαναπροσδιορισμό του φυσικού.
Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #2 στις: Οκτώβριος 09, 2007, 02:09:46 μμ »

Συμφωνω .... οπως τα λετε εχουν ερθει τα πανω κατω!

Ομως παιδια, δυστυχως ακομα και οασοι ξερουν τι ειναι τα βιολογικα προϊοντα δεν τα προτιμουν γιατι οι τιμες τους ειναι απαγορευτικες. Ειναι πανω απο το διπλασιο της τιμης των συμβατικων προϊοντων. Βεβαια, μακροπροθεσμα αξιζει τον κοπο, αλλα για πες το αυτο στους γονεις που βγαζουν (σε καλες περιπτωσεις) 1500-2000 ευρω το μηνα και οι 2 μαζι και εχουν νοικια, λογαριασμους, 2 παιδια να ταϊζουν, να ντυνουν, φροντιστηρια κλπ. Και το ξαναλεω, αυτοι οι μισθοι ειναι σε καλες περιπτωσεις, αλλοι περνανε με τα μισα!
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
kallioph
« Απάντηση #3 στις: Οκτώβριος 09, 2007, 02:18:32 μμ »

Nαι βέβαια, πού βάζεις και τα 3-4 αυτοκίνητα, τα μπουζούκια κι όλ' αυτά τα λεφτά που κατασπαταλούνται για πιο σημαντικούς λόγους απ' ό,τι η διατροφή  Σαρκασμός
Επιλογές είναι όλα σαφώς, κι αν θέλουμε να πληρώνουμε λιγότερα για μια διατροφή εμπλουτισμένη με χημικά φυτοφάρμακα κι αν θέλουμε να πληγώνονται νερά και εδάφη με αυτά τα χημικά, όλα θέμα επιλογών είναι. Όταν όλοι αναζητάμε βιολογικά και υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση, σαφώς και οι τιμές θα πέσουν κάπως. Απ' την άλλη ας μην κάνουμε συγκρίσεις που δεν έχουν βάση, γιατί τα συμβατικά είναι τόσο φθηνα ακριβώς λόγω των φθηνών πρώτων υλών που χρησιμοποιούν, όπως είναι τα χημικά που ρίχνουν τις τιμές για να χαιρόμαστε εμείς και να λέμε δικαιολογίες τύπου: δεν βγαίνω ρε πουλάκι μου !
Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #4 στις: Οκτώβριος 09, 2007, 02:24:07 μμ »

Καλλιοπη μου επετρεψε μου να σου πω οτι δεν ειναι δικαιολογιες. Δεν ξερω που μενεις αλλα στο Κερατσινι και στη Δραπετσωνα δεν εχει ο καθενας 2-3 αυτοκινητα ουτε ειναι καθε Σαββατο στα μπουζουκια. Κι οταν τελικα 2-3 φορες το χρονο καποιοι πανε στα μπουζουκια, ειναι εξισου σημαντικο γι'αυτους με τη διατροφη, αφου καπου πρεπει να ξεδωσουν κι αυτοι. Εγω ειμαι επο τους τυχερους, που εχω μια η μαλλον 2 δουλεις που μου εξασφαλιζουν αξιοπρεπη διαβιωση (τρεχοντας σαν το Βεγγο βεβαια αλλα ΟΚ). Αλλοι δεν ειναι....

Φυσικα και η χαμηλη τιμη υποδηλωνει χαμηλη ποιοτητα, νομος της αγορας, ο,τι πληρωνεις παιρνεις. Αυτο ειναι οντως κατι που δεν εχει περασει στη συνειδηση ολων μας και θελει δουλεια.
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
kallioph
« Απάντηση #5 στις: Οκτώβριος 09, 2007, 02:34:40 μμ »

Είναι πολλά αυτά που πρέπει να ειπωθούν όσον αφορά τις τιμές. Και τελικά αν το σκεφτείς καλύτερα τα βιολογικά βγαίνουν και πιο φθηνά !
Γιατί όταν χορταίνεις με λιγότερα, επειδή τα βιολογικά έχουν τα φυσιολογικά επίπεδα βιταμινών και στοιχείων, ενώ τα άλλα όχι, είναι λογικό να εξοικονομείς χρήματα. Εκεί που θα πάρεις δέκα ντομάτες συμβατικές, θα πάρεις πέντε βιολογικές και θα είναι σαν να τρως δέκα συμβατικές. Όταν παίρνεις ένα βιολογικό ή έστω φυτικό καλλυντικό και το χρησιμοποιείς δέκα φορές περισσότερο απ' ό,τι τα άλλα, ναι είναι πιο φθηνό, γιατί δεν παίρνεις κάθε μήνα, που λέει ο λόγος, αλλά κάθε τρείς μήνες.
Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #6 στις: Οκτώβριος 09, 2007, 02:37:25 μμ »

Κοιτα για τα φυτικα καλλυντικα, επειδη τα χρησιμοποιουσα ανεκαθεν, δεν εχω μετρο συγκρισης, αφου δεν εχω χρησιμοποιησει απο τα αλλα.

Για τα φρουτα και λαχανικα τωρα, δεν εχω παρατηρησει κατι τετοιο οσες φορες εχω φαει βιολογικα. Ειδικοτερα, τα μηλα που θυμαμαι πιο προσφατα, οσα ετρωγα απο τα συμβατικα εφαγα και απο τα βιολογικα.
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
ξαδελφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

colour of truth is white.the word is unity


« Απάντηση #7 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 12:15:51 πμ »

Παιδια λαθος.Τα βιολογικα εχουν μικροτερη παραγωγη και το κοστος των βιολογικων σκευασματων καταπολεμησης των ασθενειων ειναι μεγαλο σε σχεση με τα χημικα,γιαυτο και ειναι ακριβοτερα.Σκεφθειτε τις ορμονες που τρωνε τα φυτα.Η ορμονη δεν κοστιζει και τιποτα μπροστα στο κερδος που θα βγει με την αυξηση.Το θεμα ειναι πολιτικο κοινωνικο οικονομικο.Οντως οι τιμες των βιολογικων ειναι αδικαιολογητα υψηλες.Αν,κατα τη δικη μου αποψη αντικαθιστουσαμε τα χημικα με τα κανονικα(να μην ξεχνιομαστε) με την παρουσα κατανομη του πλουτου θα ειχαμε προβλημα σιγουρα.Και εχω την εντυπωση οτι σε λιγο καιρο εμεις θα τρωμε βιολογικα και ο 3ος κοσμος τα αλλα.Ο αμερικανος δεν ξερω και εγω ποσες θερμιδες καταναλωνει καθημερινα σε σχεση με τον αφρικανο.Το επειχηρημα του αμερικανου ειναι οτι αυτος προχωρησε και οι αλλοι ειναι πισω.Ναι αλλα η τροφη που τρωει παραγεται απο τους εργατες του 3 ου κοσμου στον τοπο τους.Για να μη μιλησω για τις εκτασεις που εχουν οι ξενοι και αντι να ανηκουν στους κατοικους της εκαστοτε χωρας καλλιεργουνται για ζωοτροφες για να τρωει το αμερικα βοδια και γουρουνια.Ξερετε ποση ενεργεια παει χαμενη απο τη ζωοτροφη μεχρι τον ανθρωπο?Και αυτοι οι κυριοι ερχονται να μας πουν οτι δεν γινεται μονο με τα βιολογικα.Μαλιστα λεει εχουμε και τωρα προβλημα γιαυτο θα τρωτε μεταλλαγνενα.Λοιπον μακρια πηγε αλλα εγω σαν ανθρωπος θελω να τρωω ΚΑΝΟΝΙΚΗ τροφη και ας μην τρωω αναναδες και μπανανες ολο το χρονο ουτε 10 τοματες τη μερα με το ζωρι.Ουτος ή αλλος ειμαι και χοντρουλης μου φαινεται.
Καταγράφηκε
Inner Tree
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

O kosmos allazei...moirasteite to mazi mou


WWW
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 11:11:56 πμ »

Ο ανθρωπος εχει χασει καθε επαφη με τον πραγματικο εαυτο του. Ψαχνει την ευτυχια στα υλικα πραγματα και εχει ξεχασει οτι η ευτυχια δεν σου δινεται αλλα την δημιουργεις...οταν πραγματικα κοιταξεις μεσα σου και ανακαλυψεις οτι εισαι πολυ παραπανω απο το υλικο σωμα που καποτε θα φθαρει και θα εξαφανιστει.

Ολη αυτη η ωραιοποιηση των πραγματων που εχει να κανει με την προσωρινη ευτυχια χωρις ουσια, τα ωραια προιοντα, οι ωραιες διαφημισεις, οι επικοινωνιακοι πολιτικοι , τα ωραια λογια απεχουν απο την πραγματικη ποιοτητα στην ζωη του ανθρωπου.

Το προβλημα ειναι οτι ειμαστε παρα πολλοι σε αυτο τον πλανητη, αλλα τα πραγματα αρχιζουν ηδη να αλλαζουν...η συλλογικη συνειδηση συμμετεχει σε μια τεραστια αλλαγη που με την βοηθεια της ραγδαιας μεταδοσης της πληροφοριας, κυριως μεσω ιντερνετ  ειναι αναποφευκτη...οι ψευδαισθησεις πεφτουν πολυ πριν πια δημιουργηθουν. Aλλαξε εσυ και αλλαξε και τους γυρω σου...

Inner Tree
Καταγράφηκε

Inner  Tree - For the Self Knowledge
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 12:25:22 μμ »

Λοιπον μακρια πηγε αλλα εγω σαν ανθρωπος θελω να τρωω ΚΑΝΟΝΙΚΗ τροφη και ας μην τρωω αναναδες και μπανανες ολο το χρονο ουτε 10 τοματες τη μερα με το ζωρι.Ουτος ή αλλος ειμαι και χοντρουλης μου φαινεται.

Εγω χοντρουλα νομιζω δεν ειμαι, αλλα ανεξαρτητα με αυτο, προσπαθω να μην τρωω τιποτα εκτος εποχης, πχ φραουλες το Σεπτεμβρη, καστανα τον Ιουνιο κτλ.
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
ξαδελφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

colour of truth is white.the word is unity


« Απάντηση #10 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 01:27:14 μμ »

Εσωτερικο δεντρο,σιγουρα προσπαθουμε να αλλαξουμε εμεις και να αλλαξουμε και τους αλλους.Αλλα αυτο δεν φθανει γιατι υπαρχουν καποιοι που δεν θα αλλαξουν.Και αυτοι ειναι αυτοι που ειναι απο πανω σου,πανω μου,πανω μας.Πως θα τους αλλαξεις αυτους?Πες οτι εγω ειμαι διατεθιμενος να μην εχω αμαξι ουτε να καιω πολυ ρευμα,να κανω ανακυκλωση στα παντα.Τα προιοντα ομως που καταναλωνω χρειαστηκαν πετρελαιο για να φθασουν στα χερια μου.Επισης ο καπιταλισμος εχει δημιουργησει μια πραγματικοτητα που πρεπει αναγκαστικα να ακολουθησεις.Ας πουμε εγω που σπουδαζω γεωπονος οταν θα πιασω δουλεια μαλλον θα αναγκαστω να χρησιμοποιησω φυτοφαρμακα γιατι θα μου το πει το αφεντικο.Βεβαια μπορω να ασχοληθω με τα βιολογικα.Αλλο παραδειγμα απλο.Δουλευω ας πουμε σε σουπερ μαρκετ στο μαναβικο.Εγω θεωρω εγκλημα να δινω λαχανικα και φρουτα στον κοσμο που εχουν φαει τονους χημικα.Τι να κανω ομως?Να χασω τι δουλεια μου?Αρα εκτος απο τις προσωπικες προσπαθειες χρειαζονται και συλλογικες για την ανατροπη καποιων καταστασεων.Και οταν λεω συλλογικες δεν εννοω τα κομματα και τα πουλημενα συνδικατα.Εννοω συλλογικες προσπαθειες ανθρωπων χωρις απαραιτητα υποταγη σε καποιο ιδεολογημα και ομοιομορφια(βλ.κκε παμε κλπ κλπ).Σε προσωπικο επιπεδο εγω εχω σταματησει να χρησιμοποιω σαμπουαν ,αποσμητικα, αφρολουτρα,αφρους ξυρισματος,χημικα απορυπαντικα,κανω ανακυκλωση σχεδον στα παντα,κλεινω τα φωτα,δεν εχω σκοπο ποτε μου να αγορασω αμαξι και χρησιμοποιω μμμ. Οσο αναφορα στα σαμπουαν και τα αλλα χρησιμοποιω σαπουνακι βιολογικο ακομα και για να λουστω.Διαφορα δεν βλεπω.Δηλαδη βλεπω ,το δερμα μου χωρις αλλεργεια σπυρακια κλπ.Ουτε πολλα λεφτα δινω στους αλητες που τρωνε την υπεραξια της εργασιας ουτε επιβαρυνω το περιβαλλον.Τελος παντων εγω πιστευω πως δεν φθανει το ατομικο.Πρεπει να αλλαξει η οργανωση της κοινωνιας ετσι που οι ιδιοι οι καταναλωτες και οι εργαζομενοι να αποφασιζουν τι θα παραχθει σε τι ποσοτητες και με ποιο τροπο.Σκεψου ποσα προιοντα μενουν αχρησιμοποιητα στις αποθηκες των καπιταλιστων και στο τελος πεταγονται.Σκεψου οτι με το να δινεις την ευκαιρια σε καποιον να αγορασει γη μεσα παραγωγης του επιτρεπεις να σε εξουσιαζει,να καθοριζει αυτος τι θα παραχθει ,ποσο,και με ποιο τροπο,Πως θα τον αλλαξεις αυτον που αποζητα το μεγιστο κερδος με το μικροτερο κοστος?Την πολιτικη πρεπει να τη συνδεσεις με την οικολογια γιατι αλλιως δεν αλλαζει τιποτα.Αν διαβασεις ενα αλλο ποστ που εκανα θα δεις οτι δεν ειμπαι προσκολημενος σε καποια συγκεκριμενη ιδεολογια και οτι τα πολιτικα μου συμπερασματα βγαινουν μεσα απο την κατανοηση της ολοτητας των πραγματων.Αυτο ειναι και το μπλογκ μου και πιστευω εχει καποια ενδιαφεροντα πραγματα meofcurse1.blogspot.com Και οπως μου ειπε και ενας φιλος''Η ριζοσπαστικοποιηση της οικολογιας ειναι το στοιχημα της εποχης''.
Καταγράφηκε
Polymnia
« Απάντηση #11 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 02:16:00 μμ »

Θα ήθελα να επανέλθω λιγάκι στο θέμα των τιμών των βιολογικών προϊόντων. Καταναλώνω εδώ και αρκετό καιρό βιολογικά προϊόντα και έχω να πω τα εξής: Κατ΄αρχήν υπάρχει διαφοροποίηση τιμών ανάμεσα στις βιολογικές λαϊκές αγορές και στα βιολογικά καταστήματα. Στα τελευταία οι τιμές είναι πιο ψηλές (έχω δοκιμάσει πολλά βιολογικά καταστήματα και από διαφορετικές περιοχές). Δεύτερον πολλά προϊόντα στα βιολογικά καταστήματα είναι εισαγώμενα, με αποτέλεσμα οι τιμές να είναι πιο ψηλές από τα αντίστοιχα εγχώρια. Δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η διαφοροποίηση στις τιμές ανάμεσα στις λαϊκές και  στα καταστήματα καθώς και γιατί αυτή η προτίμηση στα εισαγώμενα είδη. Να προσθέσω, επίσης, τις πλαστικές συσκευασίες σε ορισμένα αγαθά που ανεβάζουν τις τιμές στα προϊόντα των βιολογικών καταστημάτων.

Θα πρέπει, επίσης, να υπενθυμίσω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν πάρα πολλές οικογένειες που ζουν με 600 και 700 ευρώ το μήνα, όταν τα ενοίκια ξεκινάνε από 300 με 350 ευρώ (εννοείται πραγμνατικά υπόγεια) τουλάχιστον στην Αθήνα. Άρα δε μιλάμε για μπουζούκια και άλλου είδους καταναλωτικές συνήθειες. Όταν π.χ. έχεις ένα παιδί και αρρωστήσει, θα προτιμήσεις να δώσεις χρήματα στο γιατρό. Γι΄αυτό το λόγο μην κατηγορούμε ανθρώπους που με ζόρι αντιμετωπίζουν τη φτώχεια τους.

Προς τα παρόν τα βιολογικά προϊόντα με τις τιμές που έχουν απευθύνονται σε ομάδες ατόμων σχετικά άνετων (δεν εννοώ πλούσιων μόνο) οικονομικά. Υπενθυμίζω, επίσης, ότι οι τιμές καθορίζονται από τις έννοιες της προσφοράς και της ζήτησης. Αυτό σημαίνει ότι για να αντιμετωπιστεί η ακρίβεια (γιατί είναι ακριβά πώς να το κάνουμε) των βιολογικών προϊόντων, θα πρέπει  να υπάρξει μια ευρύτερη πολιτική προώθησης της βιολογικής καλλιέργειας και από την κεντρική διοίκηση. Αν τα βιολογικά προϊόντα αρχίζουν να τα ζητούν περισσότερο οι καταναλωτές και αρχίσει μια πιο ευρεία καλλιέργεια, τότε οι τιμές θα είναι πιο προσιτές. 
Καταγράφηκε
kallioph
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 02:55:02 μμ »

Παράθεση
Δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η διαφοροποίηση στις τιμές ανάμεσα στις λαϊκές και  στα καταστήματα καθώς και γιατί αυτή η προτίμηση στα εισαγώμενα είδη.

Είναι λογικό τα χύμα προϊόντα να είναι φθηνότερα λόγω λιγότερων υλικών συσκευασίας. Στις λαϊκές βρίσκεις λαχανικά και φρούτα, και αν έχεις τη δυνατότητα να πηγαίνεις, είναι προτιμότερες από τα καταστήματα, όσον αφορά το οικονομικό. Η προτίμηση των εισαγώμενων είναι 1ον γιατί μερικά τρόφιμα δεν κυκλοφορούν καν στην Ελλάδα, και 2ον γιατί οι Έλληνες δεν μπορούμε να δουλέψουμε λίγο και να παράγουμε αυτά που ζητάει ένας άνθρωπος που προσέχει την διατροφή του. Οι μεταφορές των προϊόντων είναι πρόβληματικές για τους περισσότερους βιοκαλλιεργητές.

Παράθεση
Θα πρέπει, επίσης, να υπενθυμίσω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν πάρα πολλές οικογένειες που ζουν με 600 και 700 ευρώ το μήνα, όταν τα ενοίκια ξεκινάνε από 300 με 350 ευρώ (εννοείται πραγμνατικά υπόγεια) τουλάχιστον στην Αθήνα. Άρα δε μιλάμε για μπουζούκια και άλλου είδους καταναλωτικές συνήθειες. Όταν π.χ. έχεις ένα παιδί και αρρωστήσει, θα προτιμήσεις να δώσεις χρήματα στο γιατρό. Γι΄αυτό το λόγο μην κατηγορούμε ανθρώπους που με ζόρι αντιμετωπίζουν τη φτώχεια τους.

Κατανοώ την φτώχεια, και αν ήμουν ειρωνική λυπάμαι, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Σαφώς και υπάρχει φτώχεια και ο άνθρωπος ζει με το ζόρι κάπως ανθρώπινα, αλλά τα βιολογικά ή οργανικά τίθονται στην οικολογική βάση του να μην καταστρέφεις το έδαφος και τα νερά με τα χημικά φυτοφάρμακα. Και όχι μόνο να μην καταστρέφουμε με τις συμβατικές καλλιέργειες τα νερά και τα εδάφη αλλά και τους ίδιους τους εαυτούς μας. Είναι γνωστά τα αποτελέσματα αυτών των φαρμάκων που εναποθηκεύονται στον οργανισμό και όταν υπερβούν τα όρια αρχίζουμε να έχουμε διάφορα συμπτώματα και αρρωσταίνουμε χωρίς να ξέρουμε την αιτία. Και γι' αυτό αυτό που εννοώ είναι ότι ο άνθρωπος έχει ένα δίλημμα, ή θα τρέφεται με φάρμακα, ορμόνες και δεν ξέρω και γω τι και θα δίνει τα λεφτά του στους γιατρούς, ή θα τρέφεται σωστά και θα έχει έναν υγιή οργανισμό που αυτοθεραπεύεται με τις σωστές συνθήκες.

Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #13 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 04:07:32 μμ »

Βιολογικες λαϊκες αγορες που υπαρχουν?
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
kallioph
« Απάντηση #14 στις: Οκτώβριος 10, 2007, 04:27:50 μμ »

Παράθεση
Βιολογικες λαϊκες αγορες που υπαρχουν?

http://www.dionet.gr/news/biolaikes.htm
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #15 στις: Οκτώβριος 11, 2007, 02:05:19 πμ »

Καλλιόπη καταλαβαίνω το προσωπικό σου ενδιαφέρον για το θέμα, καθώς έχεις επενδύσει στα βιολογικά προϊόντα. Η αλήθεια είναι πάντως ότι πολλοί ιδιοκτήτες τέτοιων καταστημάτων (δεν αναφέρομαι σε σένα) δυστυχώς κερδοσκοπούν. Έχω εντοπίσει ο ίδιος περιπτώσεις ατόμων που πουλάνε τα ίδια χύμα φρούτα στο μαγαζί σε διπλή και τριπλή τιμή από όσο τα πουλάνε στη βιολογική λαϊκή. Τα καταστήματά τους μάλιστα είναι πιστοποιημένα. Δεν είναι πάντα θέμα λοιπόν κόστους συσκευασίας. Επίσης μία άλλη εκδοχή για το ότι υπάρχουν τόσα εισαγόμενα προϊόντα είναι ότι απλά αυξάνουν το περιθώριο του κέρδους και όχι μόνο επειδή δεν παράγονται στην Ελλάδα. Εξάλλου το κόστος εισόδου στην ελληνική αγορά είναι αρκετά μικρό αν υπολογίσεις ότι τα περισσότερα από αυτά είναι κοινοτικά (Ιταλία ή Γερμανία).
Ας μην είμαστε αφοριστικοί με τους συμπολίτες μας. Δυστυχώς η δυσπιστία που υπάρχει απέναντι στα βιολογικά καταστήματα δεν είναι μόνο θέμα βολέματος, λανθασμένης νοοτροπίας και παραπληροφόρησης. Είναι και λόγω τιμών. Και είναι κρίμα γιατί τα βιολογικά προϊόντα είναι όντως σαφώς ποιοτικότερα. Επειδή λοιπόν όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης ας σκεφτούμε ότι υπάρχει αντίστροφη σχέση ανάμεσα στη ζητούμενη ποσότητα ενός προϊόντος και της τιμής τους. Στο χέρι μας είναι.
Καταγράφηκε
kallioph
« Απάντηση #16 στις: Οκτώβριος 11, 2007, 01:51:35 μμ »

Μanu έχω εντοπίσει και γω η ίδια τέτοιες περιπτώσεις ατόμων που κερδοσκοπούν, και συμβαίνει σε κάθε χώρο αυτό, είτε βιολογικά είτε συμβατικά.
Όμως η διαφορά της τιμής των φρούτων σε ένα μαγαζί και στη βιολαϊκή έγκειται στο ότι σε ένα μαγαζί ο παραγωγός θα πρέπει να τα φέρει, άρα να έχει μεταφορικά έξοδα, και σημαίνει επίσης ότι ο έμπορος αυτών των φρούτων θα πρέπει να έχει ένα κέρδος (φυσιολογικό) από αυτά τα φρούτα. Σαφώς και υπάρχουν αισχροκέρδειες και είμαι κατά αυτών. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα κι αν οι τιμές είναι φυσιολογικές και δεν υπάρχει κερδοσκοπία, τα βιολογικά είναι ακόμη πολύ ακριβά. Στο εξωτερικό δεν συμβαίνει το ίδιο, η διαφορά τους απ' τα συμβατικά είναι πολύ μικρότερη κι αυτό γιατί υπάρχει μεγαλύτερη ζήτηση.

Παράθεση
Επίσης μία άλλη εκδοχή για το ότι υπάρχουν τόσα εισαγόμενα προϊόντα είναι ότι απλά αυξάνουν το περιθώριο του κέρδους και όχι μόνο επειδή δεν παράγονται στην Ελλάδα. Εξάλλου το κόστος εισόδου στην ελληνική αγορά είναι αρκετά μικρό αν υπολογίσεις ότι τα περισσότερα από αυτά είναι κοινοτικά (Ιταλία ή Γερμανία).

Τα πράγματα στην Ελλάδα είναι ακόμα στην αρχή και αντιμετωπίζουμε δυσκολίες πανταχόθεν. Βρες μου εσύ παραγωγούς δημητριακών, αυτά τα corn flakes για το πρωινό, μούσλι, και γενικώς προϊόντα καθημερινής χρήσεως ελληνικά βιολογικά και δεν έχω κανένα πρόβλημα. Βρες μου ξηρούς καρπούς βιολογικούς ελληνικούς. Κάποια υπάρχουν, και στο μέλλον αυτό πιστεύω θα είναι περισσότερο εφικτό. Αυτό δεν σημαίνει ότι και πάλι δεν θα εισάγουμε προϊόντα που δεν υπάρχουν στην ελληνική αγορά.
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #17 στις: Οκτώβριος 11, 2007, 09:35:34 μμ »

Τώρα συμφωνούμε απόλυτα!!! Χαμόγελο
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: