Νεο post στο blog του Νικου Δημου με κεντρικο θεμα την αντιπαραθεση των "οικοχονδριων" φανατικων "οικολογων" απεναντι στην Τεχνολογια, η οποια κατα τον γνωστο συγγραφεα ειναι "η μονη ελπιδα της οικολογιας" σημερα. Στα σχολια εχουν ηδη εμφανιστει οι γνωστες κραυγες κατα των γραφικων οικολογων που παρουσιαζονται ως μονιμοι καταστροφολογουντες.
Αντιθετη αποψη εχουν εκφρασει μονο δυο (εως τωρα) σχολιαστες (butterfly - crossroads)και απ' οτι φαινεται ξεκιναει μια "καυτη" συζητηση. Οσοι ενδιαφερονται να εκφρασουν την αποψη τους παρακαλουνται να συμμετεχουν στον διαλογο που συμφωνα με τους κανονες του οικοδεσποτη, και οχι μονον,οφειλει να ειναι ψυχραιμος, σοβαρος, με αντικειμενικα στοιχεια και πηγες, χωρις εξαλλες και εμπαθεις αντιπαραθεσεις.

Χθες το πρωι ο γνωστος ,για την "λατρεια" του στην Τεχνολογια αλλα και για τις "αιρετικες" του -κατα τους συμβατικα σκεπτομενους- αποψεις, συγγραφεας και blogger Νικος Δημου, ανηρτησε στον ιστοτοπο του http://dimoutech.blogspot.com/ νεο αρθρο με τιτλο "ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ;".
Σ' αυτο μεταξυ αλλων αναφερει :
... Κυρίως όμως θα πρέπει να αποφύγουμε αυτό που ο Bjorn Lomborg ονομάζει «the Litany» και ο Πάσχος Μανδραβέλης: «ο διαρκής θρήνος για την ανθρωπότητα». Βέβαια η καταστροφολογία πουλάει (ακόμα και ερευνητικές επιδοτήσεις και ακαδημαϊκές χορηγίες παίρνει περισσότερες) αλλά οι αντικειμενικοί δείκτες δείχνουν ότι, από κάθε άποψη, η ανθρωπότητα βρίσκεται σε καλύτερη κατάσταση από ότι σε οποιαδήποτε φάση της ιστορίας της. Με την εξαίρεση – σπεύδω να πω – του δείκτη θερμοκρασίας του πλανήτη, θέμα σύνθετο για το οποίο μιλήσαμε σε άλλο post...
και παρακατω :
...Κυρίως όμως θα πρέπει να αποφύγουμε αυτό που ο Bjorn Lomborg ονομάζει «the Litany» και ο Πάσχος Μανδραβέλης: «ο διαρκής θρήνος για την ανθρωπότητα». Βέβαια η καταστροφολογία πουλάει (ακόμα και ερευνητικές επιδοτήσεις και ακαδημαϊκές χορηγίες παίρνει περισσότερες) αλλά οι αντικειμενικοί δείκτες δείχνουν ότι, από κάθε άποψη, η ανθρωπότητα βρίσκεται σε καλύτερη κατάσταση από ότι σε οποιαδήποτε φάση της ιστορίας της. Με την εξαίρεση – σπεύδω να πω – του δείκτη θερμοκρασίας του πλανήτη, θέμα σύνθετο για το οποίο μιλήσαμε σε άλλο post...
και συνεχιζει για να καταληξει :
...Και η βιοτεχνολογία που δημιουργεί νέες ποικιλίες γενετικά τροποποιημένων αγροτικών προϊόντων είναι η μόνη που μπορεί να εξασφαλίσει την εξάλειψη της πείνας από τον τρίτο κόσμο. Η μεγαλύτερη απόδειξη οικοχονδρίας και οικο-υστερίας είναι η αντίσταση στα γενετικά τροποποιημένα προϊόντα (τα κοινώς αποκαλούμενα μεταλλαγμένα). Δεν έχουμε ούτε μία απόδειξη ότι βλάπτουν. Από τις 81 έρευνες που έγιναν με παραγγελία της Ε. Ε. δεν προέκυψε ούτε μία αρνητική ένδειξη. Σήμερα ήδη καλλιεργούνται σε 22 χώρες, σε 100 εκ. στρέμματα από 10 εκ. ανθρώπους, το 90% των οποίων είναι φτωχοί καλλιεργητές σε αναπτυσσόμενες χώρες. Η αντίσταση στα μεταλλαγμένα (από καλοθρεμμένους Ευρωπαίους για φονταμενταλιστικούς λόγους) είναι ύβρις προς την πείνα των φτωχών.
Δυστυχώς η Οικολογία έχει γίνει μία νέα ιδεολογία - για να μην πω θρησκεία - που κουβαλάει αρχέγονες ιδέες για την ιερότητα της Φύσης. (Μα αν ήταν η φύση ιερή, δεν θα έπρεπε να υπάρχει ούτε γεωργία, ούτε μπολιάσματα δέντρων ή εκτροφή ζώων). Δογματικά προβάλλεται το "φυσικό" ως καλό, ο πρωτόγονος άνθρωπος (ο noble sauvage του Rouseau - ευγενής άγριος) ως πρότυπο και η "επιστροφή στην φύση" ως πανάκεια...

Επειδη συμμετεχω ηδη στο διαλογο και δεν θελω να μεταφερω τη συζητηση εδω, παρακαλω οσους μπορουν να συμμετασχουν με στοιχεια και πηγες για να δοθουν πειστικες απαντησεις στα οσα "προκατειλημμενα" και "ιδεολογικοποιημενα" σχολια καταφερονται με απαξιωτικο τροπο για την "νεα ιδεολογια" της οικολογιας.

βαραινει το κλιμα στο διαλογο με τοποθετησεις του τυπου :
...Το ότι στο πράσινο κίνημα έχουν ενταχθεί άτομα που ψάχνουν να βρουν σκοπό ζωής (και καλά ως εδώ), αλλά όμως δεν θέλουν να διαθέσουν και τον απαιτούμενο χρόνο για έρευνα των δεδομένων, αντικειμενική ενημέρωση, κριτική ματιά, να εφαρμόσουν τουλάχιστον την αρχή της ισοσθένειας. Και αυτό το μόνο που θυμίζει είναι φασιστικού τρόπου νοοτροπία.
Πρόσφατα παρακολούθησα σε κρατικό κανάλι την συνέντευξη καθηγητού Πανεπιστημίου (γνωστού για την αντιπάθεια του για τα γενετικώς τροποποιημένα -κατά αυτόν μεταλλαγμένα). Ήταν εμφανέστατη η ειρωνεία στα λεγόμενα του. Δυστυχώς δεν καταλάβαινε και ο ίδιος (?) το έωλο των επιχειρημάτων του.

Και έτσι για την ισοσθένεια: Γνωρίζεται πώς σε θερμές περιόδους είναι μεγαλύτερο το ποσό του νερού που εξατμίζεται κι επιστρέφει σαν χιόνι στην Αρκτική από αυτό που χύνεται στη θάλασσα εξαιτίας της τήξης των πάγων? Αυτό το δεδομένο όμως συνηθίζεται να παραλείπεται από τα σχετικά ρεπορτάζ.
και μετα απο ερωτημα :
τοτε γιατι ο ογκος των παγετώνων στην Ανταρκτικη εχει μειωθει κατα τα 2/3 περιπου, στη νοτια Γη του Πυρος εχουν εξαφανιστει τελειως οι παγοι, ..
ακολουθει η απαντηση :
Γιατί απλούστατα δεν εχουμε περάσει το σημείο ισορροπίας που το νερό προς χιόνι (σε συνδυασμό με την υψηλή θερμοκρασία) να ειναι περισσότερο από αυτό που λιώνει. Με άλλα λόγια πρέπει να λειώσουν και άλλο οι πάγοι!

Επίσης εχουν μειωθεί κατά το 1/4 και οχι κατά τα 2/3 οι πάγοι της Αρκτικής

Όσο για το θέμα της ευθύνης.. εσας όταν σας πούλησαν το αυτοκίνητο που έχετε σας διαβεβαιωσε κανενας οτι δεν θα σκοτωθειτε η δεν θα σκοτωσετε κάποιον (και μάλιστα παιδί)?

(Εκτός και αν δεν εχετε αυτοκινητο).

Επίσης μπορείτε να ανατρέξετε στις μυθολογίες όλων των λαων (και τις θρησκειες) για να βρειτε συνεχεις αναφορές σε λοιμους και πλυμμηρες. (ΟΙ 7 πληγές του Φαραω).

Τέλος σε τι κλιμα ζουσαν οι δεινόσαυροι πριν 120 - 200 εκατομύρια χρόνια? Γιατί εχουμε ευρηματα δεινοσαυρων στην Ανταρκτική? Μάλλον θα πηγαίναν για διακοπές εκεί να αποφύγουν την πολλή ζεστη.
Εχετε ιδέα για το πόσες φορές εχει θερμανθεί και ψυχθεί ο πλανήτης απόντως του ανθρώπου?

Επίσης γνωρίζετε ότι το 99,9% των ειδών που εχουν υπάρξει ποτέ σ΄αυτόν τον πλανήτη εχει εξαφανιστεί?.

Τι ήταν αυτό που εξαφανισε ολα τα ειδη σχεδόν λιγο πριν την εκρηξη ζωης που παρατηρειται στην Κάμβριο περίοδο??

Τι λεμε λοιπον για ολα αυτα;
ο κ. Δημου ειναι οπαδος της εξαπλωσης των μεταλλαγμενων θεωρωντας οτι ειναι η μονη λυση στο προβλημα της φτωχειας και της πεινας στον τριτο κοσμο.!!!
Ειναι αλλωστε 71 ετων και μαλλον δεν διατιθεται για εθελοντης οπουδηποτε...

Απαιτεί ο κ. Δήμου από τους συνομιλητές του να είναι ψύχραιμοι, σοβαροί, με αντικειμενικά στοιχεία και πηγές, χωρίς έξαλλες και εμπαθείς αντιπαραθέσεις... ΟΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ.
Θα είναι φαίνεται μέρος της δόξας του αυτό.. και φαντάζομαι και οι συνομιλητές του θα το ανέχονται λόγω του αισθήματος κατωτερότητας που για λίγο με μια τέτοια συνομιλία και μ' έναν τέτοιο συνομιλητή γίνεται αίσθημα ανωτερότητας.

Λυπάμαι αλλά ο χρόνος είναι πολύτιμος και δε θα κάτσω εγώ τουλάχιστον ν' ασχοληθώ μ' έναν Νίκο Δήμου που είπε δυο χαζομάρες για να προκαλέσει.

-Τα στοιχεία του που είναι απ' όσα παραθέτει;
-Μα.. στον κ. Δήμου απευθύνεστε. Λϊγο σεβασμό παρακαλώ. Ο λόγος του είναι το μοναδικό στοιχείο!

Από πότε βάλαμε πασάδες πάνω απ' το κεφάλι μας... ή αλλιώς... Τι ωραίος κόσμος μπαμπά....

Κατά τ' άλλα θα συμφωνήσω με το παράξενο, το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν υπάρχει τροφή για να καταπολεμηθεί η φτώχεια αυτού του κόσμου. Το πρόβλημα είναι ότι ο άνθρωπος κάθε χρόνο πετάει τρόφιμα για να μην πέσουν οι τιμές των τροφίμων. Το πρόβλημα είναι ότι ο δυτικός κόσμος κατασπαταλεί τους φυσικούς πόρους του πλανήτη.

Τα μεταλλαγμένα δεν είναι λύση για τίποτα. Δεν ισχύει αυτό που λέει ότι δεν υπάρχουν αρνητικές ενδείξεις για τις συνέπειές τους. Η αλήθεια είναι ότι ακόμη γίνονται έρευνες, αλλά οι έρευνες που μέχρι τώρα έχουν βγει λένε ότι οι αρνητικές συνέπειες είναι μεγαλύτερες από τις θετικές και δυστυχώς κάποιοι λόγω συμφερόντων κάνουν τα στραβά μάτια (γιατί μιλάμε για χοντρά λεφτά που πάνε να παίξουν στις ασθένειες χιλιάδων ανθρώπων και της ίδιας της γης).

Ο κ. Δήμου φτάνει στα άκρα αντιπαραθέτοντας την τεχνολογία με την οικολογία. Μήπως η οικολογία δεν είναι επιστημονικός κλάδος, δηλαδή υπόκειται σε έρευνες, μετρήσεις και συμπεράσματα; Είναι απλώς μόδα η οικολογία; Είτε τίθεται θέμα καταστροφής είτε όχι δεν είναι υποχρέωση του ανθρώπου να σέβεται το περιβάλλον του; Πρέπει δηλαδή μόνο στην ανάγκη να δείχνουμε το σεβασμό;

Όσον αφορά την τεχνολογία δε θα συζητήσουμε για το αν είναι καλή ή όχι. Θα συζητήσουμε όμως για το ότι αν επιφέρει καλά ή δεινά στην ανθρωπότητα εξαρτάται από το πώς ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ από τον άνθρωπο και όχι γενικώς κι αορίστως η τεχνολογία είναι καλή ή κακή. Τι παρωπίδες είναι αυτές.

αντιλαμβάνομαι ότι ο άνθρωπος είναι από τις "χαμένες" περιπτώσεις δογματισμού..
Ο μόνος λόγος που αξίζει να μπει στο μπλογκ του φυσικά δεν ειναι ο "διάλογος"" (εδω καταρρίπτει  επιστημονες!) αλλά για να  μην του επιτραπεί να παραπλανει τον κόσμο.

Αναρωτιέμαι όμως ειναι δυνατον να υπαρχουν άνθρωποι που να θεωρουν λογικά τα όσα λέει??

Φοβαμαι ότι έτσι του δινουμε αυτό που ζητά..τροφή όμως για να συνεχίζει να διασκεδάζει καταρρίπτωντας επιχειρηματα..

Προσωπικά νομίζω ότι μόνο απαξιώση χρειάζεται σε περιπτώσεις. Αν γινόταν να μη ψαρωνει κανεις, να μην έχει επισκέψεις στο μπλογκ μέχρι να σιωπησει....

Αν ειναι να μιλήσουμε όμως θα πρεπει να το κανουμε με επιχειρηματα επιστημονικά

Αυτο το ειδα στα σχολια του σχετικου ποστ του κυριου Νικου Δημου:Ο/Η Θηραίος είπε...

    Η γενετική τροποποίηση γεωργικών φυτών, βασισμένη σε στέρεη γνώση (και όχι σε αλχημεία), είναι η μόνη διέξοδος για μιά γεωργία απαλλαγμένη από την χημεία, για μια πιό υγιεινή διατροφή και μία ριζική λύση για την τροφή στον τρίτο κόσμο (φανταστείτε γενετική τροποποίηση που περιορίζει στο ελάχιστο τις απαιτήσεις για νερό). Οι θετικές οικολογικές συνέπειες-μέσα στο αρνητικό για το περιβάλλον πλαίσιο τής εντατικής αλλά αναγκαίας γεωργίας- είναι προφανείς. Η οικονομική διαχείρηση της τεχνολογίας είναι άλλο θέμα. Οι "οικοχόνδριοι" όμως είναι δογματικά ενάντια στην τεχνολογία και χρησιμοποιούν εκφοβιστική προπαγάνδα (βλέπε την επικράτηση του επιθετικού προσδιορισμού "μεταλλαγμένα"), βασίζονται σε απαξιωμένες μελέτες (βλέπε την δημοσίευση για την πεταλούδα Μονάρχη)και επιμένουν σε φανταστικούς κινδύνους (βλέπε αλλεργίες και άλλες "δηλητηριάσεις").Η ¨"αριστερή" τους μαχητικότητα έχει τελευταία σα στόχο το βιβλίο Βιολογίας του Γυμνασίου που απεικονίζει-υποτίθεται συγκριτικά-δύο ντομάτες: την ωραία τροποποιημένη και την άσχημη φυσική. Και ξεχνούν ότι το βασικό σκάνδαλο στην Μέση Εκπαίδευση είναι ο αποκλεισμός από την διδακτέα ύλη της Βιολογίας του κεφαλαίου της Εξέλιξης. Αραγε συμφωνούν με τους άλλους δογματικούς που επιβάλλουν αυτόν τον σκοταδισμό ή αυτή η άγνοια βολεύει την προπαγάνδα εκφοβισμού;                                                                                      Δηλαδη ο/η Θηραιος λεει-αν καταλαβα σωστα-οτι τρομοκρατουμε τον κοσμο λεγοντας:"μεταλλαγμενα". Μα οντως οταν αλλαζει κανεις την γενετικη δομη μιας ντοματας (πχ), δεν την μεταλλασει ταυτοχρονα? (αν δεν κανω λαθος..).Επισης  λεει: επιμένουν σε φανταστικούς κινδυνους (βλέπε αλλεργίες και άλλες "δηλητηριασεις") Ψεματα ειναι?                                                                                                                                                                                                         Αντιγραφω απο το: http://spartakos.okde.org/keimena/s75_ogm_frangoulakis.htm  :                                                                                                                     Κίνδυνοι σε υγεία και οικοσύστημα

Η ίδια, κιόλας, η γενετική μηχανική προειδοποιεί: «Όσο σπάει η συγγένεια ανάμεσα στα χρωμοσώματα (πάνω στο χρωμόσωμα βρίσκονται τα γονίδια), τόσο εξασθενεί η σύζευξη και η ανταλλαγή γονιδίων θα παρουσιάζει ανωμαλίες.»

Οι γενετιστές που είναι στην υπηρεσία του κέρδους δεν αναφέρονται στις αρνητικές επιδράσεις και επιπτώσεις των μεταλλαγμένων στην υγεία των παιδιών, ανθρώπων και το οικοσύστημα. Όπως και τα φυτοφάρμακα τα μεταλλαγμένα προϊόντα δρουν εξ επαφής στον άνθρωπο, άμεσα δηλαδή (δηλητηριάσεις, αλλεργίες, εξανθήματα κλπ), αλλά και μακροχρόνια, συσσωρευτικά, προκαλώντας διάφορες βλάβες, όγκους, καρκίνους, διαταραχές του νευρικού συστήματος και θάνατο.

    *

      Φασόλια π.χ. που μεταλλάχθηκαν για να είναι ανθεκτικά σε ζιζανιοκτόνα, παρήγαγαν ξαφνικά οιστρογόνο ορμόνη.
    *

      Μεταλλαγμένο σιτάρι από γονίδια φουντουκιού προκαλεί αλλεργίες σ' οποίον είναι αλλεργικός στο φουντούκι.
    *

      Το μεταλλαγμένο γιαούρτι περιέχει γονίδια που προκαλούν βλάβες στα βακτηρίδια των εντέρων μακροπρόθεσμα.
    *

      Το σύνδρομο eosinophilia-myalgia που σκότωσε 47 άτομα και άφησε αναπηρίες σ' εκατοντάδες άλλα προκλήθηκε από μεταλλαγμένη τρυπτοφάνη.
    *

      Ένας ιός που μπολιάζεται με γονίδιο για την παραγωγή τοξίνης που σκοτώνει τα έντομα, αν περάσει στο ανθρώπινο χρωμόσωμα προκαλεί νευρικές ασθένειες και κατάρρευση του ανοσοποιητικού συστήματος.

Από το βιοτεχνολογικό λόμπι απαγορεύονται μελέτες για επιπτώσεις και αρνητικές συνέπειες. Εκβιασμοί, απειλές και χρηματισμοί είναι τα μέσα που χρησιμοποιούν. Η Monsanto με συμβόλαια απαγόρεψε τη δημοσίευση επιστημονικών ερευνών και χρησιμοποίησε απειλές και δωροδοκία για να αποτρέψει μελέτες για την ορμόνη rBST, που χρησιμοποιείται στα μοσχάρια για την αύξηση της παραγωγής γάλακτος.

Για να υποχωρήσει η βρετανική κυβέρνηση και να δώσει άδεια για την κυκλοφορία ενός μεταλλαγμένου καλαμποκιού της BAYER στη Βρετανία, μαζεύτηκαν 3000 υπογραφές από επιστήμονες. Οι υπογραφές αυτές συλλέχτηκαν από μια «μη κερδοσκοπική» αμερικανική εταιρεία, την AgBio World Foundation η οποία όμως εκπροσωπεί τα συμφέροντα του αμερικανικού βιοτεχνολογικού λόμπι.

Οι κίνδυνοι όμως μεταφέρονται και στο οικοσύστημα. Η εκβιομηχάνιση της γενετικής μηχανικής μειώνει τη γενετική παραλλακτικότητα γιατί στηριζόμενη σ' αυτή δημιουργεί νέες ποικιλίες μεταλλαγμένες οι οποίες προορίζονται να επεκταθούν και να αντικαταστήσουν όσο το δυνατό περισσότερες παραδοσιακές ποικιλίες μειώνοντας έτσι την βιοποικιλότητα των οικοσυστημάτων. Αυτή η όλο και μεγαλύτερη απλούστευση, που επιβάλουν στη φύση, θα δημιουργήσει αστάθεια και οικολογική κατάρρευση.

Η μείωση της βιοποικιλότητας των φυτών και των ζώων που αποτελούσαν την κυριότερη επισιτιστική βάση των ανθρώπων αυξάνει δραματικά με κίνδυνο να απειληθεί η ανθρωπότητα από μια νέα παγκόσμια διατροφική ανασφάλεια.

Προοδευτικά θα καταλήξουμε στο φυτό-πατέντα και στο ζώο-πατέντα, όπου το κάθε φυτό ή ζώο θα είναι ιδιοκτησία Monsanto, Bayer κοκ... Έτσι οι φυσικοί οργανισμοί, φυτά, ζώα, ψάρια κλπ παύουν να είναι διαχειριζόμενα αποκλειστικά από τη φύση και τους καλλιεργητές και περνούν στα χέρια του βιοτεχνολογικού λόμπι - όπως ακριβώς διαχωρίζεται το κοινωνικό προϊόν και υπερπροϊόν απ' αυτούς που το παράγουν.

Έτσι θα ξέρουμε λόγου χάρη ότι η σόγια και το καλαμπόκι θα είναι ιδιοκτησία Bayer, το ρύζι της Monsanto και η πατάτα της Amy Logene H.B..
(Το συγκεκριμενο site δινει και link στο οποιο υπαρχει λιστα μεταλλαγμενων, το οποιο ομως δεν λειτουργει η το site στο οποιο παραπεμπει δεν υπαρχει πλεον. Συγκεκριμενα μου λεει οτι ο mozilla firefox δεν μπορει να το βρει..)                                                                                                                                                   Επισης ο Θηραιος λεει: "Η αριστερη μαχητικοτητα τους". --Συγνωμη αλλα για να σεβεται κανεις το περιβαλλον και να ειναι (αν θελει,που καλο ειναι να θελει) οικολογος, πρεπει να ειναι απαραιτητα αριστερος η δεξιος η δεν ξερω και εγω τι αλλο,κομματικα?Νομιζω οχι.Ακομη και καποιος που ψηφιζει Ενωση Κεντρωων (Παραδειγμα) μπορει να ειναι ανετα και οικολογος. Σωστα?

Πολύ σωστά, ουσιαστικά και καλοεκφρασμένα αυτά που λες..

αυτο ειναι το πιο σημαντικό missman και αυτό χρειάζεται να επισπεύσουμε με κάθε τρόπο