Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

13741 μηνύματα σε 1218 θέματα- από 529 μέλη - Τελευταίο μέλος: EffiePs
Oikologio ForumΟικολόγιοΓενική Κουβέντα (Συντονιστές: David, paraxeno, giannis, Nefelikas, dpurpler, Fotis)Suggestion για λειτουργικά έξοδα που τυχόν προκύψουν
Σελίδες: [1] 2 3 |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Suggestion για λειτουργικά έξοδα που τυχόν προκύψουν  (Αναγνώστηκε 1019 φορές)
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Kev
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« στις: Δεκέμβριος 03, 2007, 09:30:40 μμ »

Χαιρετώ,

Θα ήθελα να προτείνω κάτι σχετικά με τα λειτουργικά έξοδα που ενδεχομένως υπάρχουν και θα υπάρξουν στο μέλλον.
Θα μπορούσε πολύ εύκολα να δημιουργηθεί ένας λογαριασμός στο Paypal, στον οποίο θα στέλνουμε χρήματα για συγκεκριμένες δράσεις και λειτουργίες της ομάδας. π.χ. έξοδα διατήρησης του domain, έξοδα για αγορά εξοπλισμού δενδροφύτευσης κλπ.
Σημαντική σημείωση για να μην παρεξηγηθώ: στην κάθε ανάγκη, πρέπει να υπάρχει "όριο" καταθέσεων(δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοια επιλογή απο το paypal), π.χ. 30 ευρώ ο στόχος, και τι ποσό έχει μαζευτεί. Έτσι δεν υπάρχουν περιθώρια για να υπάρξουν κακολογίες απο τρίτους. Θα γίνεται μόνο όταν υπάρχει μία  λειτουργική ανάγκη ή για κάποια δράση, και σκεφτόμουν να είναι κλειδωμένο να φαίνεται μόνο απο τα μέλη(στην πρώτη σελίδα παραπέμπει σε donation).
Αυτά, περιμένω γνώμες Χαμόγελο
Καταγράφηκε

Goodbye blue sky, goodbye
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #1 στις: Δεκέμβριος 03, 2007, 09:38:03 μμ »

προσωπικά δεν ξέρω καθόλου πως λειτουργεί το paypal, αλλά μπορεί να χρειαστούμε κάτι ανάλογο, αν ειναι καθαρό και δεν έχει κινδύνους να θεωρηθεί ότι το εκμεταλλευεται καποιος...

για την ώρα λειτουργικά έξοδα δεν εχουν προκύψει, εκτός της θυρίδας για τις υπογραφές που τα μοιραστήκαμε με τη diadrash και δεν την εχω βρει ακόμη να της δώκω το μοιράδι μου - αλλά σίγουρα θα προκύψουν καποια ...

οπως τη διαβάζω την πρότασή σου καλή μου φαινεται...
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
λας
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #2 στις: Δεκέμβριος 03, 2007, 10:00:56 μμ »

επειδή δεν βλέπω κίνηση,λέω να ξαναρωτήσω:τι θα λέγατε  να μετατρέψετε ένα καφενείο σε "οίκο-καφέ "για όλου μας.όσο για την φάρμα εκεί σας θέλω λεβεντολεβέντισες.
Καταγράφηκε

ρωτάει το φάντασμα το 1 το άλλο,πιστεύεις στους ανθρώπους?
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #3 στις: Δεκέμβριος 03, 2007, 10:21:06 μμ »

αχ λας, η φάρμα θέλει ξεβόλεμα μπολικο, κι η ρημάδα η ζωή στην πόλη δεν σε αφήνει εύκολα να ξεφύγεις απ τα πλοκάμια δίχτυα δαγκάνες κλπ της - καλά το ειπες εκεί να μας δω πόσο λεβέντες και λεβέντισσες ειμαστε... αλήθεια με το πελίτι εχεις επικοινωνήσει ποτέ? ειναι μια κοινότητα που εχει εισάγει την πρακτική της ανταλλαγής αγαθών/υπηρεσιών χωρίς χρήματα, καθώς και χαρίζει σπόρους ενδημικών φυτών και τροφίμων σε όποιν επιθυμεί να καλλιεργήσει ελληνικές ποικιλίες κάτσε να βρω διευθύνσεις τηλέφωνα κλπ και στα δίνω

σιγά σιγά θα γίνει κι αυτό... όσο για το καφενείο μπορείς μήπως να στειλεις διευθυνση τρόπο πρόσβασης κλπ στοιχεια με ενα πμ ή και εδώ αν δεν σε πειράζει να τα δημοσιεύσεις ώστε να το εχουν υπόψη όλοι?

Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
λας
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #4 στις: Δεκέμβριος 04, 2007, 12:15:02 πμ »

και την να την κάνω μόνος την φάρμα,είναι και μικρά τα μικρά.είχα επικοινωνήσει εκεί που λες,αλλά εγώ και αν έχω πρόβλημα χρόνου και αιχμαλωσίας οπότε τα κάνω σπασματικά λίγο για αυτό άλλως τε σας θέλω.άλογα,σταφύλια,φυτά και μελίσσια για παρέα λέω και όχι μεγάλες παραγωγές.θα συναντήσουμε και την κοινωνία την τοπική όπως την έχουν μάθει και νάχει και ένα ποταμάκι που έκανα μπάνιο μικρός λερώσει άσχημα και πρέπει να τους  το πούμε.
για το καφενείο όποιος επιθυμεί να τα λέγαμε στο [email protected] με του Ερμή το ρόλο.χάρηκα .
Καταγράφηκε

ρωτάει το φάντασμα το 1 το άλλο,πιστεύεις στους ανθρώπους?
λας
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #5 στις: Δεκέμβριος 04, 2007, 12:26:41 πμ »

στο οίκο-καφέ θα μπορούσαμε να κάνουμε και παιδικές εκδηλώσεις συμμετοχές που τυχόν τρέχετε,υπάρχουν δε και κάποιες ζωγραφιές που αν αγόραζε κανείς τα  χρήματα  ας έμπαιναν στα τρέχοντα ταμεία βοήθειας πληγέντων.(σικ)ευχαριστώ.
Καταγράφηκε

ρωτάει το φάντασμα το 1 το άλλο,πιστεύεις στους ανθρώπους?
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #6 στις: Δεκέμβριος 04, 2007, 11:50:04 πμ »

καλημέρα.  προτεινω να βρεθουμε απο κοντα και να συζητησουμε τι μπορουμε να κανουμε. τι λετε?
Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
ayger
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



« Απάντηση #7 στις: Δεκέμβριος 04, 2007, 01:21:56 μμ »

Στατιστικά φίλε Kev, όταν εμπλέκονται χρήματα, πάντα μα πάντα το ελληνικό δαιμόνιο αρχίζει και δυσανασχετεί.
Όχι ότι απορρίπτω προσωπικά την πρότασή σου, αλλά ας το αφήσουμε να τσουλήσει ως έχει, και όταν παραστεί αυτή η ανάγκη και Paypal σηκώνουμε και ότι να'ναι.
Αλλά θα προτιμούσα προς αποφυγή παρεξηγήσεων από και προς κάθε κατεύθυνση, να το αποφύγουμε ή να το κάνουμε ως την έσχατη λύση.

Το να κάνουμε πχ μια καμπάνια για donation για να μαζευτούν συνολικά 30Ε, πιστεύω ότι είναι ανάξιο λόγου. Από εκεί και πέρα, το να μαζευτεί ένα σοβαρό ποσό, απαιτεί ταμία, που απαιτεί σύσταση σε "κάτι" (είτε συλλογο, είτε ΜΚΟ,είτε αστική εταιρεία μη κερδοσκοπικού τύπου) που προσπαθούμε να αποφύγουμε ωσάν ο διάολος το λιβάνι.
Καταγράφηκε

Education is a progressive discovery of our own ignorance.
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #8 στις: Δεκέμβριος 04, 2007, 03:57:18 μμ »

Kev, θα συμφωνησω με τον ayger. όσο μπορούμε ας το αποφύγουμε...
Είναι όμως μια  πολύ  πολύ καλή λύση -ιδίως αν υπαρχει αυτη η επιλογή ορίου που αναφέρεις - αν θα προκύψει κάποια δαπανηρή δράση και εγώ προσωπικά δε τη γνώριζα! Στριφογύρισμα ματιών
ό,τι άλλο σκεφτείς λάλα το!! Κλείσιμο ματιού

 

Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
Kev
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #9 στις: Δεκέμβριος 05, 2007, 12:35:00 μμ »

Συμφωνώ για το "δαιμόνιο" που λές, γι'αυτό και σκεφτόμουν να μην είναι ορατό για όλους, μονο για τα μέλη.
Όσο για το να περιμένουμε, σύμφωνοι και πάλι, δεν είπα να γίνει τώρα, απλα όταν χρειαστεί, να έχουμε έτοιμο ένα λογαριασμό για να μην καθυστερήσει το θέμα κι' άλλο.
Και πάλι, μιλάω για σχετικά μικρά λειτουργικά έξοδα ή έξοδα εξοπλισμού για δράσεις που τυχόν υπάρξουν.
Ίσως να μπορούσαμε να βάλουμε μία επιγραφή ακριβώς απο πάνω απ'το εικονίδιο του paypal που να λέει τον σκοπο για αποφυγή παρεξηγήσεων;
Καταγράφηκε

Goodbye blue sky, goodbye
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #10 στις: Δεκέμβριος 05, 2007, 12:43:17 μμ »

χμμμμμ για την ώρα κεβ μου, όσοι συμμετέχουν σε καποιες δράσεις μια και συναντιούνται για να την οργάνωση ή την πραγματοποίησή τους μπορούν να μοιράζονται τα τυχόν έξοδα, βλέπε τώρα με τα μπλουζάκια μας, θα τα πληρώσουμε αυριο η αντριάννα κι εγώ στον suckerpunch και άμα τη παραδόσει δίνει ο καθένας το μοιράδι του... αν προκύψει κάτι ακριβό όμως το ξανασυζητάμε, όσο ειδα στο paypal πρέπει να βάλει κανείς πιστωτική, εγώ που δεν έχω πάλι στο χέρι κάποιου θα πρέπει να δίνω ότι μου αντιστοιχεί σε τυχόν έξοδα... λολ

ειμαι παλαιάς τεχνολογίας βλέπεις - (windows 89SE κλπ κλπ) χο!
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
ayger
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



« Απάντηση #11 στις: Δεκέμβριος 05, 2007, 12:55:43 μμ »

To να φτιαχτεί ένα donation module και μέσω από paypal τα χρήματα να πηγαίνουν κάπου, γίνεται. Υπάρχει η υποδομή και η τεχνογνωσία.
Αυτό που δεν υπάρχει προς το παρόν, είναι η ανάγκη να γίνει κάτι τέτοιο.Όταν απαιτηθεί, θα συζητήσουμε τους όρους, τις προυποθέσεις, την διαφάνεια και ότι άλλο ήθελε προκύψει.

Επικροτώ την ιδέα σου, αλλά ας την αφήσουμε προς το παρόν.
Καταγράφηκε

Education is a progressive discovery of our own ignorance.
Kev
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #12 στις: Δεκέμβριος 05, 2007, 07:13:34 μμ »

Έγινε αφου τα ξέρει ο ayger οκ δεν θα υπάρξουν καθυστερήσεις αν χρειαστεί κάτι  Άνεση
Καταγράφηκε

Goodbye blue sky, goodbye
kallioph
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουάριος 12, 2008, 09:17:05 μμ »

Αυτό που δεν υπάρχει προς το παρόν, είναι η ανάγκη να γίνει κάτι τέτοιο.Όταν απαιτηθεί, θα συζητήσουμε τους όρους, τις προυποθέσεις, την διαφάνεια και ότι άλλο ήθελε προκύψει.

Mήπως ήρθε η ώρα να συζητηθούν όροι, προϋποθέσεις κτλ. ώστε να μοιράζονται τα έξοδα απ' όσο το δυνατόν περισσότερα μέλη;
Καταγράφηκε
Fotis
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #14 στις: Φεβρουάριος 12, 2008, 10:03:27 μμ »

Οι έχοντες ξοδέψει ή συγκεντρώσει χρήματα για το οικολόγιο, από το οικολόγιο προς το οικολόγιο, ας έρθουν σε επαφή, να κάνουν μια σούμα, να δούμε ποιοι και πόσο μπορούμε να προσφέρουμε!
Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #15 στις: Φεβρουάριος 12, 2008, 11:47:29 μμ »

Παράθεση
...ας έρθουν σε επαφή, να κάνουν μια σούμα, να δούμε ποιοι και πόσο μπορούμε να προσφέρουμε!

..με ποιον?? και  που?? εδω? Απορία
Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
Fotis
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #16 στις: Φεβρουάριος 13, 2008, 12:02:50 πμ »

Ας δηλώσει ένα συμμετοχή (μπορεί να είμαι κι εγώ) να κρατήσει αρχικά ένα μικρό αρχειάκι excel όπου θα γράφουμε τα έξοδα του καθένα (+ τα έσοδα!)

Μπορεί ο καθένας να μου στείλε ένα Pm με τα χρήματα που έχει δαπανήσει μέχρι τώρα...
θα τα συγκεντρώσω και θα κάνω μια σούμε ας πούμε μέχρι και το Φλεβάρη 2008...

Μετά βλέπουμε!

Τσίου!....
Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
Fotis
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #17 στις: Φεβρουάριος 13, 2008, 02:38:14 μμ »

ΤΟ αρχειάκι άρχισε να υφίσταται...

Κρατώ τα στοιχεία.
Αρχίστε να στέλνετε οικονομικά στοιχεία (σε προσωπικό μήνυμα ή mail)!


Το καλό της υπόθεσης είναι ότι τους υπολογισμούς θα τους κάνω εγώ!.

ΧΕ
ΧΕ
ΧΕ

Κι είχα κάτι οικονομικά προβληματάκια τελευταία!

ΧΕΧΕΧΕΧΕΧΕ

(τσίου)
Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
kallioph
« Απάντηση #18 στις: Φεβρουάριος 13, 2008, 11:52:02 μμ »

Έχουμε ήδη ξεκινήσει να βάζουμε λεφτά για δράσεις, άλλος περισσότερα άλλος λιγότερα, ίσως αυτό θα πρέπει να ισορροπήσει κάπως. Οπότε όσο περισσότερη διαφάνεια και στατιστικά πάνω σ' αυτό το θέμα τόσο το καλύτερο. (οι καλοί λογαριασμοί κάνουν καλούς φίλους).
Καταγράφηκε
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #19 στις: Φεβρουάριος 14, 2008, 12:18:45 πμ »

δίκιο, έχεις Καλλιόπη.
Παράθεση
όσο περισσότερη διαφάνεια

+1!
θέμα χρημάτων τίθεται μόνο όταν μια δραση το απαιτεί.
ετσι κι αλλιως αποθεμα δεν μας ενδιαφέρει,  ρέστα  δε κρατάμε .
γιατι να μη φτιάξουμε ένα θεμα για τα έξοδα ?
θα αναφερουμε τη δραση όπως τωρα με τα φυλλαδια, πόσο κοστιζει και ποσα χρηματα έχει δώσει ο  καθένας.
κι αν καποιος για καποιο λογο δε θελει να ανακοινωθει το ονομά του, δε θα δημοσιοποιειται.

τι λετε?

Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
kallioph
« Απάντηση #20 στις: Φεβρουάριος 14, 2008, 10:24:30 πμ »

γιατι να μη φτιάξουμε ένα θεμα για τα έξοδα ?
θα αναφερουμε τη δραση όπως τωρα με τα φυλλαδια, πόσο κοστιζει και ποσα χρηματα έχει δώσει ο  καθένας.

Αυτό λέμε.
Αυτό ακριβώς θα κάνει ο Φώτης.
Καταγράφηκε
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #21 στις: Φεβρουάριος 14, 2008, 12:52:40 μμ »

ναι, αλλα θα υπαρχει καπου στο φορουμ ορατό? αυτο δε καταλαβα
Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
dpurpler
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #22 στις: Φεβρουάριος 14, 2008, 01:02:48 μμ »

Τι ακριβώς θα πετύχουμε με αυτό;
Ότι αν κάποια στιγμή έχουμε ταμείο οι έχοντες συνεισφέρει θα "αποζημιωθούν";

Το ρωτάω αυτό, γιατί, αν κάποιος δεν έχει, δεν μπορεί να προσφέρει χρήματα, μπορεί να στεναχωρηθεί βλέποντας να το συζητάμε αυτό το θέμα.
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #23 στις: Φεβρουάριος 14, 2008, 01:22:22 μμ »

Παράθεση
Τι ακριβώς θα πετύχουμε με αυτό;
την απόλυτη  διάφανεια ειχα στο νου μου.
Παράθεση
το ρωτάω αυτό, γιατί, αν κάποιος δεν έχει, δεν μπορεί να προσφέρει χρήματα, μπορεί να στεναχωρηθεί βλέποντας να το συζητάμε αυτό το θέμα.
σωστό αυτό που λες, κι αυτή τη περίπτωση προσπαθησα να καλύψω  όταν είπα,
Παράθεση
κι αν καποιος για καποιο λογο δε θελει να ανακοινωθει το ονομά του, δε θα δημοσιοποιειται.
.
θα μπορουσαν να μη αναφερονται  καθολου ονόματα και να μπαινει απλά η ένδειξη "μέλος".
Παράθεση
Ότι αν κάποια στιγμή έχουμε ταμείο οι έχοντες συνεισφέρει θα "αποζημιωθούν
Φυσικά όχι.  δεν μας ενδιαφερει να κανουμε αποθεματικο. μόνο το συγκεκριμενο ποσό για την δραση μας  ενδιαφερει να συγκεντρωνουμε
αυτο που σκεφτομουν ήταν στο θρεντ κάθε δρασης που απαιτει χρηματα , όταν ολοκληρώνεται να υπηρχε κι ενα εξελ ενημέρωσης, πόσο κοστισε και πού βρεθηκαν τα χρηματα, ώστε κανεις να μην έχει να πει κάτι.  και όχι τόσο στο ποιοι εδωσαν.
Την ονομαστική κατάσταση εξόδων - μέχρι η δραση να ολοκληρωθεί-  (όπως στην  περιπτωση που κάποιο  μελος επιβαρυνθηκε με έξοδα και πρεπει να του τα δωσουμε) μπορει να την κρατα ο Φωτης.
Και διαφανεια θα επιτυχουμε, και κανεις δε θα αδικηθει ή στεναχωρηθεί.
Καταγράφηκε

After silence, that which comes nearest to expressing the inexpressible is music. - Aldous Huxley
kallioph
« Απάντηση #24 στις: Φεβρουάριος 14, 2008, 01:44:17 μμ »

Το ρωτάω αυτό, γιατί, αν κάποιος δεν έχει, δεν μπορεί να προσφέρει χρήματα, μπορεί να στεναχωρηθεί βλέποντας να το συζητάμε αυτό το θέμα.

Όποιος δεν έχει δε δίνει. Δεν είναι απαραίτητο.
Όπως όμως κάποιος δεν έχει να δώσει, έτσι και κάποιος μπορεί να έχει και να θέλει να προσφέρει στο σύνολο μ' αυτόν τον τρόπο. Γιατί να μην υπάρχει αυτή η δυνατότητα;

Αλλά εφόσον κάποιοι δίνουν δεν είναι καλό να υπάρχει μια ισορροπία και να μη δίνει π.χ. ένας 50 ευρώ κι άλλος 5; Αν μοιραστούν - και απ' όσο περισσότερους μοιράζονται τόσο λιγότερα δίνει το κάθε μέλος -  τόσο πιο εύκολα για όλους μας.

Εγώ απλώς σκεφτόμουν τα χρήματα μιας ομάδας π.χ. να μοιράζονται τουλάχιστον από τα ενεργά μέλη (ή απ' όσους έχουν και δύνανται στην κάθε συγκεκριμένη δράση) σε ίσα ποσά και εντωμεταξύ αν θέλει να προσφέρει και κάποιο άλλο μέλος να έχει τη δυνατότητα να το κάνει.

μόνο το συγκεκριμενο ποσό για την δραση μας  ενδιαφερει να συγκεντρωνουμε
αυτο που σκεφτομουν ήταν στο θρεντ κάθε δρασης που απαιτει χρηματα , όταν ολοκληρώνεται να υπηρχε κι ενα εξελ ενημέρωσης, πόσο κοστισε και πού βρεθηκαν τα χρηματα, ώστε κανεις να μην έχει να πει κάτι.  και όχι τόσο στο ποιοι εδωσαν.

Δε νομίζω οτί χρειάζεται να είναι ορατό, αλλά και να ήταν δεν είναι πρόβλημα, όποιος δε θέλει να φαίνεται, δε θα φαίνεται.

Δε μας νοιάζει ποιοι τα έδωσαν τόσο. Μας νοιάζει να είναι δίκαιη η μοιρασιά όσων μοιράζονται νομίζω. Και αυτό χρειάζεται αναλυτική λίστα του καθενός από εμάς που χαλάει λεφτά για μια δράση του Οικολογίου ώστε να μοιραστεί.
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2 3 |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: