Oikologio - ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠ. ΠΕΚΑ κ.Τ.Μπιρμπίλη με θέμα τις ΑΠΕ

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠ. ΠΕΚΑ κ.Τ.Μπιρμπίλη με θέμα τις ΑΠΕ

09.12.09

(Ξένη δημοσίευση)- ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ- ΥΠ. ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ & ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ - ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠ. ΠΕΚΑ κ.Τ.Μπιρμπίλη με θέμα τις ΑΠΕ

Αθηναικο Πρακτορείο Ειδήσεων

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΤΙΝΑΣ ΜΠΙΡΜΠΙΛΗ
ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

ΤΡΙΤΗ 8 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2009

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι καλό μεσημέρι σε όλους. Η Υπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, θα παρουσιάσει σε εσάς το σχέδιο νόμου για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, το οποίο και από σήμερα τίθεται σε δημόσια διαβούλευση. Ο λόγος στην κυρία Μπιρμπίλη.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλή σας μέρα. Δίνουμε σήμερα στη δημοσιότητα το σχέδιο νόμου για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας και την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Θα σας περιγράψω τα βασικά στοιχεία του σχεδίου νόμου για τις ΑΠΕ και ελπίζω να σας έχουν ήδη μοιραστεί το συνολικό νομοσχέδιο και οι βασικές ρυθμίσεις, καθώς και η παρουσίαση που έγινε με την κατάσταση όπως είναι σήμερα.

Το νομοσχέδιο αυτό για μας αποτελεί την αιχμή της αναπτυξιακής μας κατεύθυνσης προς την πράσινη ανάπτυξη, απλουστεύει σημαντικά την υφιστάμενη διαδικασία, προωθεί τη διείσδυση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, ενισχύει τον ανταγωνισμό, αναβαθμίζει και συγκεκριμενοποιεί τη διαδικασία περιβαλλοντικής έγκρισης, περιορίζει έμμεσα το παραεμπόριο των αδειών και αναβαθμίζει σε ένα μικρό βαθμό το ρόλο της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας.

Το νομοσχέδιο αυτό θα βρίσκεται επί ένα μήνα σε δημόσια διαβούλευση, θα αναρτηθεί για ένα μήνα στο διαδίκτυο. Άρα μέσα Ιανουαρίου θα συγκεντρώσουμε τα σχόλια όλων των πολιτών που θέλουν να μετέχουν σε αυτή τη διαδικασία. Στη διάρκεια αυτού του μήνα θα γίνουν συναντήσεις με τους φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, με τους επενδυτές, με τους επίσημους φορείς της βιομηχανίας, με όλους τους κοινωνικούς εταίρους.

Και παράλληλα θα ξεκινήσουμε και μία διαδικασία αναθεώρησης κάποιων σημείων από το χωροταξικό για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, όπως έχουμε δεσμευτεί, με στόχο να έχει ολοκληρωθεί και αυτό μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2010, έτσι ώστε να έχουμε ένα συνολικό πακέτο προώθησης των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας στη χώρα μας.

Μετά τη σύντομη παρουσίαση θα δώσω το λόγο και στον κ. Μανιάτη, τον Υφυπουργό Ενέργειας, για να σας ενημερώσει για τις πρόσφατες εξελίξεις στο Συμβούλιο Υπουργών Ενέργειας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Με το νομοσχέδιο αυτό καθορίζεται εθνικός δεσμευτικός στόχος 20% για τη συμμετοχή των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας στην κάλυψη της τελικής κατανάλωσης ενέργειας το 2020 και καθορίζεται ότι η προστασία του κλίματος μέσω της προώθησης της παραγωγής ενέργειας από Ανανεώσιμες Πηγές, αποτελεί περιβαλλοντική και ενεργειακή προτεραιότητα ύψιστης σημασίας για τη χώρα.

Απλοποιείται η διαδικασία της έκδοσης της άδειας παραγωγής του έργου ΑΠΕ, η άδεια παραγωγής αφορά πλέον στην τεχνικοοικονομική επάρκεια του συγκεκριμένου έργου και αποσυνδέεται από τη διαδικασία περιβαλλοντικής αδειοδότησης, η οποία ακολουθεί σε επόμενο στάδιο. Η άδεια παραγωγής εκδίδεται από τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας και όχι το Υπουργείο Ενέργειας.

Συγχωνεύονται σε μία ενιαία διαδικασία οι διαδικασίες Προκαταρκτικής Περιβαλλοντικής Εκτίμησης, Αξιολόγησης - η λεγόμενη ΠΠΕΑ - και έγκρισης περιβαλλοντικών όρων, όπως γίνεται σε όλα τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη.

Εδώ θέλω να σταθώ. Αυτό αποτελεί μία καινοτομία για το νομοσχέδιο αυτό και θέλω να τονίσω ότι δεν υπάρχει μείωση σε κανέναν φορέα ο οποίος γνωμοδοτεί. Όσοι φορείς γνωμοδοτούσαν γνωμοδοτούν και δεν έχει αφαιρεθεί κανένα στάδιο. Αυτό που αποκλειστικά και μόνο γίνεται, είναι ότι η διαδικασία που χωριζόταν σε δύο μέρη, τώρα συγχωνεύεται και γίνεται μία.

Ορθολογικοποιείται και εξειδικεύεται περαιτέρω η τιμολόγηση της ηλεκτρικής ενέργειας που παράγεται από σταθμούς ΑΕΠ. Διατηρούνται τα τιμολόγια και οι τιμές του Ν. 3468/2006 για τις εμπορικές εφαρμογές ΑΠΕ.

Δεν αλλάζουμε καθόλου τις εμπορικές εφαρμογές ΑΠΕ, τα αιολικά, τα μικρά υδροηλεκτρικά, τα φωτοβολταϊκά, τη γεωθερμία, τα βιοαέρια, αλλά αυτό που θέλουμε να κάνουμε και αυτό είναι ένα δεύτερο θέμα που καθορίζει αυτό το νομοσχέδιο, είναι ότι στηρίζουμε τόσο τις καινοτόμες δράσεις που στη χώρα μας είναι αρκετά πίσω, για παράδειγμα υπεράκτια πάρκα, και ενισχύουμε και τους μικρούς παραγωγούς. Όπως σταθμοί βιομάζας από αγροτικά, δασικά και άλλα υπολείμματα, εφαρμογές ΑΠΕ μικρής κλίμακας, δηλαδή εφαρμογές που κυμαίνονται από 50 μέχρι 100 κιλοβάτ. Άρα, αυτές τις ενισχύουμε. Προφανώς σε αυτά έχουν μπει κάποιες ενδεικτικές τιμές. Αυτές οι τιμές θα οριστικοποιηθούν στη διάρκεια της διαβούλευσης που θα ακολουθήσει.

Ένα άλλο σημείο το οποίο αποτελεί καινοτομία: Ξέρετε ότι υπάρχει το τέλος παραγωγού ΑΠΕ, το οποίο φτάνει μέχρι 3%. Αυτό αποδίδεται σήμερα στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Εμείς λέμε ότι ένα ποσοστό από αυτό μέχρι 1%, το 1/3 περίπου αυτών των χρημάτων, πηγαίνει στους ίδιους τους καταναλωτές του δημοτικού ή κοινοτικού διαμερίσματος του ΟΤΑ, στο οποίο εγκαθίσταται το έργο ΑΠΕ. Δηλαδή μέσω των λογαριασμών ηλεκτρικού ρεύματος, πιστώνεται ένα συγκεκριμένο ποσοστό των εσόδων από το ειδικό τέλος.

Ένα άλλο μικρό ποσοστό πηγαίνει στο Πράσινο Ταμείο για δράσεις αποκλειστικά παρακολούθησης και αποκατάστασης των πιθανών επιπτώσεων σε μία περιοχή από έργα ΑΠΕ. Και το υπόλοιπο ποσοστό αποδίδεται στους ΟΤΑ όπως γίνεται μέχρι σήμερα, για την καθοριζόμενη χρήση του όπως προβλέπει ο νόμος.

Το νομοσχέδιο αυτό καλείται να τροποποιήσει και να αποσαφηνίσει κρίσιμες ρυθμίσεις του ειδικού χωροταξικού, το οποίο έχει δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα σε πολλά εν εξελίξει έργα ΑΠΕ που βρίσκονται σήμερα σε μία τελμάτωση.

Συγκεκριμένα, επανακαθορίζονται οι περιοχές αποκλεισμού και ζωνών ασυμβατότητας στη βάση της αρχής ότι οι ΑΠΕ γενικώς επιτρέπονται παντού, εκτός όμως - με πολύ μεγάλη σαφήνεια σε αυτό το «εκτός» - από τις περιοχές απολύτου προστασίας της φύσης, τα κηρυγμένα ως διατηρητέα μνημεία της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς, τις οριοθετημένες αρχαιολογικές ζώνες, τους υδρότοπους Ρασμάρ, τους υδρότοπους διεθνούς σημασίας.

Επιτρέπεται η εγκατάσταση έργων ΑΠΕ σε γαίες υψηλής παραγωγικότητας, κάτι το οποίο ήταν ένα πάγιο αίτημα των αγροτών. Επίσης προβλέπεται ότι σε περιπτώσεις που ήδη έχουν θεσμοθετηθεί Περιφερειακά Πλαίσια Χωροταξικού Σχεδιασμού (ΣΧΟΑΠ), τότε οι διατάξεις του ειδικού πλαισίου χωροταξικού σχεδιασμού για τις ΑΠΕ εφαρμόζονται και υπερισχύουν των αντιστοίχων ΣΧΟΑΠ.

Υπάρχει ένα άρθρο που προβλέπει την ενεργειακή αποδοτικότητα των κτιρίων. Εδώ, προτείνονται ρυθμίσεις που ενσωματώνουν τις αντίστοιχες νέες ρυθμίσεις της κοινοτικής οδηγίας για τα κτίρια, η οποία θα έρθει και οι οποίες προβλέπουν ότι μέσα στην επόμενη δεκαετία όλα τα νέα κτίρια θα πρέπει να παράγουν επιτόπου το ισοδύναμο της ενέργειας που καταναλώνουν.

Προκειμένου να επιτευχθεί αυτός ο στόχος, εδώ προβλέπεται ότι θα πρέπει σταδιακά διάφορες χρήσεις να καλύπτονται από ΑΠΕ, για παράδειγμα, θερμικές χρήσεις για ζεστό νερό ή για τη θέρμανση του χώρου. Και γίνεται υποχρεωτική η εγκατάσταση ηλιοθερμικών συστημάτων για θέρμανση νερού σε όλα τα νέα κτίρια, μεταφέροντας τη θετική εμπειρία πάρα πολλών πόλεων στην Ευρώπη, για παράδειγμα της Βαρκελώνης.

Τέλος, εδώ θέλω να πω ότι συνίσταται στο Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής αυτοτελής ειδική υπηρεσία για την εξυπηρέτηση των επενδύσεων ΑΠΕ. Αυτό είναι στο πρότυπο του φορέα one stop shop. Όμως εδώ, θέλουμε να κάνουμε κάτι πολύ ευρύτερο απ’ αυτό και θα δούμε πως μπορεί να υπάρξει πραγματικά μία αναβαθμισμένη Διεύθυνση Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας στο νέο Υπουργείο.

Σε αυτή τη νέα Υπηρεσία θα ενταχθεί και το Τμήμα των ΑΠΕ της Διεύθυνσης του Υπουργείου μας. Η αποστολή της Υπηρεσίας αυτής είναι η παροχή πληροφοριών, η διευκόλυνση της όλης διαδικασίας, ώστε να παίξει ένα ρόλο καταλύτη εκεί που βλέπουμε ότι τα πράγματα κολλάνε και πρέπει να τηρείται οπωσδήποτε το χρονικό όριο το οποίο ορίζουμε.

Όπως είπα και στην παρουσίαση που έγινε στο Υπουργικό Συμβούλιο, σήμερα μία επένδυση ΑΠΕ μπορεί να φτάσει χωρίς τις προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας τα 4 με 5 χρόνια. Εμείς πιστεύουμε ότι με το νομοσχέδιο αυτό μπορούμε να μειώσουμε το χρόνο σε 8 με 10 μήνες περίπου, πράγμα που θα είναι μία επανάσταση για τη διείσδυση των ΑΠΕ στη χώρα μας.

Θα ήθελα με αυτή την πολύ συνοπτική εισήγησή μου να κλείσω. Είμαστε ανοιχτοί στις ερωτήσεις. Να κάνει μια ενημέρωση ο κ. Μανιάτης για το Συμβούλιο Υπουργών Ενέργειας και να συνεχίσουμε.

Ευχαριστώ πολύ.

Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Κυριακή και Δευτέρα ήταν το Συμβούλιο Υπουργών Ενέργειας και τα σημαντικότερα θέματα που συζητήθηκαν ήταν τέσσερα και σας τα αναφέρω.

Πρώτον η ενεργειακή αποδοτικότητα, δεύτερον το γνωστό recovery plan, δηλαδή το σχέδιο ανασυγκρότησης της ευρωπαϊκής οικονομίας και πως αυτό επηρεάζει ελληνικές δράσεις στον τομέα της ενέργειας. Το τρίτο θέμα οι σχέσεις Ρωσίας-Ουκρανίας με δεδομένη την εμπειρία από την προηγούμενη κρίση στην παροχή φυσικού αερίου και το τέταρτο θέμα ανακοίνωση της Επιτροπής για επενδύσεις που θέλει να προωθήσει σε τεχνολογίες χαμηλών εκπομπών άνθρακα.

Στο πρώτο θέμα που αφορά την ενεργειακή αποδοτικότητα, συζητήθηκαν τρεις προτάσεις: Η πρώτη πρόταση - που προανέφερε και η Υπουργός ότι εμείς είμαστε ένα βήμα πιο μπροστά - αφορά τη νέα οδηγία για την ενεργειακή απόδοση κτιρίων.

Η συζήτηση αυτή, πιστεύει η Κοινότητα ότι θα έχει ως στόχο πρώτον την εξοικονόμηση κατά μέσο όρο τουλάχιστον 300 ευρώ το χρόνο στο μέσο ευρωπαϊκό νοικοκυριό, δεύτερον την ενίσχυση της οικονομίας των κατασκευών και τρίτον τη μείωση σε ευρωπαϊκό επίπεδο της κατανάλωσης των κτιρίων κατά τουλάχιστον 11%.

Η δεύτερη οδηγία αφορούσε την ενεργειακή επισήμανση των προϊόντων, όπου εκεί γνωρίζετε πολύ καλά ότι και η Ελληνίδα Ευρωβουλευτής η κα Άννυ Ποδηματά ως εισηγήτρια και Αντιπρόεδρος της αρμόδιας Επιτροπής, έχει παίξει έναν πολύ σοβαρό ρόλο.

Προχωρά λοιπόν αυτή η οδηγία, με τη λογική ότι πρέπει να δώσουμε πολύ μεγαλύτερη δύναμη στον καταναλωτή, ο οποίος θα μπορεί να επιλέγει πλέον και με κριτήριο την ενεργειακή κατανάλωση που έχει υπάρξει κατά την παραγωγή του κάθε προϊόντος που αγοράζει.

Και η τρίτη αφορούσε την αναθεώρηση του κανονισμού για τα ελαστικά των αυτοκινήτων, όπου χωρίς να μπούμε σε λεπτομέρειες να σας ενημερώσω ότι με την υιοθέτηση της συγκεκριμένης οδηγίας που θα αρχίσει το 2012, οι εκτιμήσεις της Επιτροπής είναι ότι θα έχουμε μείωση κατά τουλάχιστον 10% στο καύσιμο που καταναλώνουν τα αυτοκίνητα, εάν εφαρμοστεί η συγκεκριμένη οδηγία για τα ελαστικά των αυτοκινήτων.

Το δεύτερο θέμα άμεσου ελληνικού ενδιαφέροντος ήταν οι γνωστοί αγωγοί ITGI και IGB. Γνωρίζετε ότι σε συνεννόηση και σε συνεργασία με τον Ιταλό Υπουργό Ενέργειας και τον Βούλγαρο Υπουργό Ενέργειας στείλαμε στον Επίτροπο τον κ. Πίμπαλκς επιστολές στις οποίες καταγραφόταν η επιθυμία των τριών Κυβερνήσεων να μην απενταχθούν από το σχέδιο ανασυγκρότησης της ευρωπαϊκής οικονομίας τα δύο συγκεκριμένα έργα ελληνικού ενδιαφέροντος, ο ελληνοϊταλικοτουρκικός αγωγός και ο ελληνοβουλγαρικός αγωγός φυσικού αερίου.

Καταφέραμε, κι αυτό επίσημα κατεγράφη στα χθεσινά πρακτικά, τα συγκεκριμένα έργα να παραμείνουν ενταγμένα στο σχέδιο ανασυγκρότησης, με συνολικό προϋπολογισμό 145 εκατομμυρίων ευρώ, 100 το ελληνοϊταλικό τμήμα, 45 εκατομμύρια το ελληνοβουλγαρικό τμήμα κι ένα μικρό τμήμα της τάξης των 80 εκατομμυρίων που θα κατανεμηθεί σε όλα τα κράτη-μέλη και που αφορά στη δημιουργία υποδομών για αντίστροφη ροή φυσικού αερίου.

Το τρίτο θέμα ήταν οι σχέσεις Ρωσίας-Ουκρανίας, όπου θα πω μία μόνο φράση. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπεγράφη το Μνημόνιο Ευρωπαϊκής Ένωσης - Ρωσίας και δημιουργήθηκε μηχανισμός έγκαιρης προειδοποίησης για πιθανή νέα κρίση. Οι εκτιμήσεις της Επιτροπής είναι ότι για Δεκέμβριο και Ιανουάριο, από ότι φαίνεται, η Ουκρανία μπορεί να πληρώσει τις δόσεις στη Ρωσία για την παροχή του αερίου και θα δούμε τι θα γίνει με τις ουκρανικές εκλογές τον Ιανουάριο του 2010.

Και τέλος το τελευταίο αφορούσε την προώθηση ενός ολοκληρωμένου προγράμματος Στρατηγικού Σχεδίου Ενεργειακών Τεχνολογιών, κυρίως στην κατεύθυνση των τεχνολογιών χαμηλού άνθρακα. Εδώ οι στόχοι και τα βασικά χαρακτηριστικά είναι τα ακόλουθα:

Πρώτον, μέχρι το 2050 μείωση των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου στην άνωση κατά 80% σε σχέση με το ΄90.

Δεύτερον, μείωση της εξάρτησης της Ένωσης από τα ορυκτά καύσιμα, που στην πρωτογενή ενέργεια είναι σήμερα πάνω από 80%.

Τρίτον, σημαντική αύξηση των κονδυλίων που δίνονται για έρευνα, τεχνολογία και καινοτομία στον ενεργειακό τομέα, από περίπου 3 δισεκατομμύρια ευρώ το έτος που είναι σήμερα, σε 8 δισεκατομμύρια ευρώ αμέσως μετά, έτσι ώστε σε βάθος δεκαετίας να υπάρξουν τουλάχιστον 50 δις επιπλέον ιδιωτική και δημόσια χρηματοδότηση.

Και τέλος, αύξηση του δανειοδοτικού στόχου της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων από 60 δισεκατομμύρια ευρώ που είχε το 2008 σε σχεδόν 10,5 έτσι ώστε να ενισχυθούν μικρομεσαίες επιχειρήσεις και ερευνητικές πρωτοβουλίες στον τομέα παραγωγής νέων τεχνολογιών χαμηλού άνθρακα.

Μόνο σε αυτό το σημείο να σας πω ότι η ελληνική πλευρά έκανε ιδιαίτερη αναφορά στο συγκεκριμένο σχέδιο στο ζήτημα των «έξυπνων πόλεων», των «smart cities», διότι θεωρούμε ότι πραγματικά η μεσογειακή Ελλάδα και σε συνεργασία ίσως και με άλλες μεσογειακές χώρες, μπορεί πραγματικά να αποτελέσει έναν οδηγό και για τις υπόλοιπες περιοχές του πλανήτη, στο πως μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα δίκτυο έξυπνων πόλεων, που θα στηρίζεται σε ένα άλλο μοντέλο πρώτον στον τομέα των κτιρίων, δηλαδή πολεοδομία αρχιτεκτονική και κατανάλωση ενέργειας, δεύτερον της ενεργειακής απόδοσης και τρίτον του τρόπου μετακίνησης μέσα στις πόλεις, δηλαδή μιλούμε για τη βιώσιμη αστική καθημερινή μετακίνηση.

Αυτά ήταν τα θέματα του Συμβουλίου, νομίζω πήγε καλά και γενικά ήταν ευχαριστημένοι όλοι οι συμμέτοχοι και μας περιμένουν στην Κοπεγχάγη.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι θα παρακαλούσα για τις ερωτήσεις σας, παρακαλώ έχετε το λόγο.

Γ. ΦΙΝΤΙΚΑΚΗΣ («ΤΑ ΝΕΑ»): Σχετικά με το θέμα της επιστροφής ενός ποσοστού του τέλους ΑΠΕ που καταβάλλουν οι παραγωγοί για τέτοιες επενδύσεις σήμερα, στις βασικές ρυθμίσεις που μας μοιράσατε προ ημερών αναφερόταν ότι ένα 50% θα καταλήγει τελικά από το συνολικό ποσό απευθείας στους καταναλωτές και το υπόλοιπο όπως και τώρα σήμερα μας είπατε το εν τρίτο.

Θα ήθελα να μας το διευκρινίσετε αυτό, δηλαδή αναλογικά πως είναι καταναλωτές Δήμος και Πράσινο Ταμείο, εν τρίτον στον καθέναν από αυτούς, κάπου γύρω εκεί; Και τι μεσολάβησε και αλλάξατε τον αρχικό σχεδιασμό; Και να μας δώσετε και κάποια παραδείγματα αν μπορείτε κι αν έχετε από οφέλη που θα έχουν κάποια χωριά της Ελλάδας που διαθέτουν στην περιοχή τους αρκετές ανεμογεννήτριες.

Και το δεύτερο που ήθελα να σας ρωτήσω είναι το εξής, είπατε κάπου για τα κτίρια πως μέσα στο νομοσχέδιο υπάρχει η πρόνοια υποχρεωτικά για τα ηλιοθερμικά σε όλα τα νέα κτίρια. Αυτό αφορά οικιακά, εμπορικά, βιομηχανικά, τι από όλα αυτά κι από πότε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν, όπως σας είπα το κείμενο αυτό είναι σε διαβούλευση από την πρώτη μέρα που παρουσιάστηκαν οι βασικές αρχές του στο Υπουργικό Συμβούλιο.

Αυτό είναι πράγματι ένα θέμα το οποίο θα ξανασυζητηθεί, δηλαδή αν θέλετε το ποσοστό που πηγαίνει στον καταναλωτή στο Πράσινο Ταμείο και στον ΟΤΑ.

Κρίθηκε ότι πρέπει να υπάρχει ένα ποσοστό μικρό το οποίο θα πηγαίνει στο Πράσινο Ταμείο αποκλειστικά για λόγους που έχουν σχέση με πιθανές επιπτώσεις. Για παράδειγμα, θέλουμε να κάνουμε παρακολούθηση της διόδου κάποιων πτηνών από περιοχή που έχει εγκατασταθεί ένα αιολικό πάρκο, αυτό θα χρηματοδοτείται από το Πράσινο Ταμείο. Θέλουμε να μετρήσουμε οποιαδήποτε άλλη επίπτωση μπορεί να υπάρξει στο φυσικό περιβάλλον. Άρα κρίθηκε, και πράγματι θα είναι μία ζωντανή και δυναμική διαδικασία, ότι ένα μικρό ποσοστό αυτού του τέλους πρέπει να πάει εκεί.

Ο επιμερισμός, ο οποίος έχει γίνει, είναι 1% στον καταναλωτή, 0,5% στο Πράσινο Ταμείο και 1,5% στο Δήμο όπως ήταν και πριν.

Για τα παραδείγματα που μου είπατε σε σχέση με το τι καλύτερο μπορεί να γίνει σε ένα Δήμο ή σε ένα χωριό, πέρα από τα οφέλη στο λογαριασμό των κατοίκων, αυτό που πάντα πρέπει κανείς να σκέφτεται είναι ότι και το ποσοστό που πηγαίνει στο Δήμο με ένα τρόπο πρέπει να δεσμεύεται υπέρ ανταποδοτικών οφελών για το σύνολο.

Αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο δεν εξαρτάται από τον υφιστάμενο νόμο-πλαίσιο, ούτε και από το παλαιότερο που προέβλεπε ότι όλο το 3% πηγαίνει στους ΟΤΑ. Αυτό πάντως όπως το λέτε είναι ένα θέμα, το οποίο θα συζητήσουμε και με τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Τώρα στο τελευταίο ερώτημα που θέσατε. Καταρχήν θα πρέπει να πούμε ότι υπάρχει μία διαφοροποίηση για τα κτίρια του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Η υποχρέωση αυτή θα πρέπει να τεθεί σε ισχύ το αργότερο έως το τέλος του 2014. Πράγματι αυτό είναι ένα μακροπρόθεσμο πρόγραμμα.

Ο στόχος είναι - όπως σας είπα είναι στόχος της Κοινοτικής Οδηγίας - στα επόμενα δέκα χρόνια να υπάρχει μία ενεργειακή αυτονομία των κτιρίων. Μιλάμε καταρχήν για τα κτίρια του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα και θα υπάρξει πολύ συγκεκριμένη αναφορά και στον κανονισμό ενεργειακής αποδοτικότητας των κτιρίων, τον οποίο πάρα πολύ σύντομα θα ολοκληρώσουμε.

Αυτό το σημείο πράγματι θα εξειδικευθεί πολύ πιο συγκεκριμένα, αλλά σας λέω ότι καταρχήν μιλάμε για τα κτίρια του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα με μία χρονική υποχρέωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έως 31/12/2014 και για τα άλλα θα δούμε πολύ σύντομα ακριβώς πότε και πώς θα ενταχθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία διευκρίνιση σχετικά με την προηγούμενη ερώτηση. Όπως αναφερθήκατε στην αρχή, η Οδηγία θα προβλέπει τα νέα κτίρια τα οποία χτίζονται να έχουν τα ηλιοθερμικά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την απάντησή σας προκύπτει ότι αυτό θα αφορά στην αρχή μόνο τα κτίρια του δημόσιου τομέα ή και τα κτίρια τα ιδιωτικά θα πρέπει να έχουν ας πούμε ηλιακούς…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η Οδηγία προβλέπει και…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κάτι ακόμα. Και πώς θα πιστοποιείται ότι τελικά το κτίριο…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι - ναι. Την άλλη εβδομάδα, ίσως και πριν από την Κοπεγχάγη αν προλάβουμε, θα παρουσιαστεί ο ΚΕΝΑΚ και το Προεδρικό Διάταγμα για τους ενεργειακούς επιθεωρητές, γιατί, όπως σας είπα και πριν από λίγο καιρό, δεν έχει νόημα να ξεκινάει κανείς μία σημαντική δράση εξοικονόμησης ενέργειας, χωρίς αυτή να μπορεί να μετρηθεί και να πιστοποιείται.

Άρα πολύ σύντομα - εάν δεν ήταν η Κοπεγχάγη θα σας έλεγα σίγουρα πριν τα Χριστούγεννα - το πολύ στις αρχές του νέου χρόνου θα δοθούν στη δημοσιότητα ο ΚΕΝΑΚ και το Προεδρικό Διάταγμα για τους ενεργειακούς επιθεωρητές για διαβούλευση. Εκεί θα ρυθμίζονται όλα αυτά στα οποία αναφέρεστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επιμείνω λίγο σ' αυτό, γιατί στην τοποθέτησή σας αυτό που κατάλαβα είναι ότι όλα τα κτίρια θα πρέπει να έχουν ηλιακούς θερμοσίφωνες.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν δεν μιλάμε για ηλιακούς θερμοσίφωνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλήσατε για ζεστό νερό…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, δεν είναι μόνο οι ηλιακοί θερμοσίφωνες. Είναι διάφορες τεχνολογίες που μπορεί να συμβάλουν σε αυτό. Αυτό αφορά όλα τα κτίρια, σας είπα όμως ότι το δεσμευτικό χρονικό που μπαίνει στο νομοσχέδιο αφορά τα κτίρια του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Προφανώς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μιλάμε για τα νέα κτίρια και για αυτά στα οποία γίνεται ριζική ανακαίνιση ή ανανέωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά ορίζονται στο νομοσχέδιο που μας παρουσιάσατε σήμερα ή θα οριστούν με τον ΚΕΝΑΚ;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, το νομοσχέδιο βάζει -όπως θα το δείτε- τις κατευθύνσεις πάνω στις οποίες προφανώς θα εξειδικεύσουμε και με τον ΚΕΝΑΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε λοιπόν ότι αφορά και τα κτίρια τα οποία υφίστανται ανακαίνιση. Να υποθέσουμε ότι για να πετύχουν το στόχο και τα κτίρια του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα μέχρι στο 2014 θα τρέξει παράλληλα, εκτός από τα καινούργια κτίρια που δεν ξέρω πόσα είναι αυτά που αφορούν το δημόσιο τομέα, θα τρέξει κι ένα πρόγραμμα ανακαίνισης των υφιστάμενων; Το ένα είναι αυτό.

Το δεύτερο που βλέπω, πέρα από τους επιθεωρητές περιβάλλοντος, είναι ότι θα πρέπει να υποβάλλεται στην αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία σχετική μελέτη. Επειδή ξέρουμε τα προβλήματα που υπάρχουν με τις Πολεοδομίες και τα οποία έχει επισημάνει και ο Συνήγορος του Πολίτη, υπάρχει -πώς να σας πω- το υπόβαθρο σε ανθρώπινο δυναμικό γι' αυτού του είδους τις μελέτες και αφορά και τα φωτοβολταϊκά παράλληλα με τις στέγες, ένα πρόγραμμα που τρέχει, αλλά το οποίο δεν είχε πολύ μεγάλη ανταπόκριση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτή τη στιγμή νομίζω ότι μιλάμε για ένα άλλο πράγμα, το οποίο δεν εμπίπτει στο υφιστάμενο νομοσχέδιο. Πρέπει να αφήσουμε αυτή τη συζήτηση για τον ΚΕΝΑΚ και για τους ενεργειακούς επιθεωρητές. Εκεί θα σας λυθούν όλες οι απορίες.

Όταν σε αυτό το νομοσχέδιο μιλάμε για εξοικονόμηση ενέργειας στα κτίρια, εννοούμε τα κτίρια στα οποία θα γίνουν με τον τρόπο που θα σας παρουσιάσουμε σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Πρέπει όμως να προβλέψουμε, παράλληλα με την εξοικονόμηση ενέργειας, και τη δυνατότητα ένα μέρος της καταναλισκόμενης ενέργειας στα κτίρια να προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές.

Δηλαδή το νομοσχέδιο αυτό απλά λέει ότι στα νέα κτίρια ή στα κτίρια του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα που θα ανακαινιστούν ή που προβλέπεται να ανακαινιστούν πρέπει να υπάρχει πρόβλεψη μέρος των ενεργειακών τους αναγκών να καλύπτονται από ανανεώσιμες πηγές. Χωρίς αυτή τη νομική πρόβλεψη δε θα μπορούσαν να γίνουν τα παραπάνω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, αυτό θα είναι ένα μεγάλο πακέτο που θα παρουσιάσουμε για την εξοικονόμηση. Προφανώς σε αυτό το πακέτο θα ενταχθούν και τα δημόσια κτίρια, αλλά δεν ξεκινάμε από κει.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Να παρακαλέσω αγαπητοί συνάδελφοι για μία ερώτηση μόνο για να μπορέσουν να γίνουν όσο το δυνατόν περισσότερες ερωτήσεις από τους περισσότερους.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ ΧΑΪΝΗ («REALNEWS»): Είπατε ότι η άδεια παραγωγής αφορά την τεχνοοικονομική επάρκεια του έργου και αποσυνδέεται από τη διαδικασία περιβαλλοντικής αδειοδότησης που ακολουθεί σε επόμενο στάδιο. Γιατί γίνεται αυτό; Μέχρι τώρα γινόταν ανάποδα, έτσι δεν είναι; Ποιος είναι ο λόγος; Για να γίνει πιο εύκολη η διαδικασία;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μέχρι τώρα δεν γινόταν ανάποδα. Αυτό που γινόταν μέχρι σήμερα ήταν ότι η άδεια παραγωγής, συνδεόταν με μία προκαταρκτική περιβαλλοντική μελέτη επιπτώσεων και στη συνέχεια, με μία διαδικασία η οποία εξελισσόταν σειριακά, έφτανε κανείς να πάρει και την έγκριση περιβαλλοντικών όρων. Δηλαδή προβλεπόταν ουσιαστικά μία περιβαλλοντική μελέτη σε δυο στάδια.

Το μόνο που επιτυγχάνονταν έτσι ήταν να έκανε ήταν να γίνονται περισσότερες μελέτες και να διαρκεί όλη η διαδικασία να κρατήσει πάρα πολύ καιρό. Αυτό που κάνουμε με το νέο νομοσχέδιο, και το οποίο νομίζω ότι θα συζητηθεί και στη διάρκεια του ένα μήνα της διαβούλευσης, είναι ότι αυτά τα δυο στάδια, όπως γίνεται σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, γίνονται ένα, χωρίς να μειώνονται οι γνωμοδοτήσεις των φορέων.

Θα ήθελα επίσης να συμπληρώσω με αφορμή την ερώτησή σας, ότι κάτι άλλο που αλλάζουμε, πέρα από την συγχώνευση των δυο περιβαλλοντικών μελετών σε μία, χωρίς, και το τονίζω, να μειώνεται ούτε κατά το ελάχιστο ο φορέας που γνωμοδοτεί, είναι ότι ενώ υπήρχε μια σειριακή διαδικασία, δηλαδή περίμενε κανείς να γνωμοδοτήσει το Δασαρχείο, μετά περίμενε να γνωμοδοτήσει η Νομαρχία, μετά περίμενε να γνωμοδοτήσει η αντίστοιχη Διεύθυνση του Υπουργείου, τώρα οι γνωμοδοτήσεις αυτές πάνε παράλληλα με αποτέλεσμα να κερδίζεται χρόνος και να αποφεύγονται αυτά τα απίστευτα μπλοκαρίσματα σε κάποια στάδια της διαδικασίας.

ΣΩΤΗΡΗΣ ΧΙΩΤΑΚΗΣ («ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ»): Μία παρατήρηση αν μου επιτρέπετε και μία ερώτηση. Η παρατήρηση είναι ότι έχετε ένα στόχο για να συντομεύσετε τη διαδικασία, αλλά απ’ όσο έχω αντιληφθεί δεν υπάρχει πρόβλεψη για συγκεκριμένη διάρκεια κάθε διαδικασίας. Δηλαδή -εκτός αν κάνω λάθος, διορθώστε με- η άδεια παραγωγής τότε, τα περιβαλλοντικά τότε, γιατί όπως ξέρετε οι Υπηρεσίες καμιά φορά αργούν περισσότερο. Αυτό ήθελα ως διευκρίνιση.

Και ως ερώτηση. Επειδή θέσατε ως κατά τη γνώμη μου πολύ φιλόδοξο στόχο το 40% της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ το 2020, ποια εκτίμηση έχετε για την κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας στο 2020;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στο πρώτο σκέλος της ερώτησή σας, το νομοσχέδιο προβλέπει όχι μόνο συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα, αλλά λέει ότι αυτά θα είναι και αποκλειστικές ημερομηνίες. Δηλαδή εάν δεν δίνεται μια γνωμοδότηση στο δίμηνο που θα έπρεπε να γίνει, προχωράει στο επόμενο στάδιο. Δεν κολλάει δηλαδή το όλο σύστημα. Άρα αυτό που λέτε υπάρχει και μάλιστα οι ημερομηνίες είναι και αποκλειστικές.

Στο δεύτερο ερώτημα που θέτετε, αυτό που εμείς λέμε είναι ότι το ποσοστό της ενέργειας που θα παράγεται από ΑΠΕ επί της ακαθάριστης τελικής κατανάλωσης ενέργειας, θα είναι 20% όπως προβλέπουν και οι δεσμεύσεις μας σε σχέση με την κοινοτική νομοθεσία.

Το ερώτημα που βάζετε είναι πράγματι σημαντικό. Θα υπάρξει μια αύξηση της κατανάλωσης, πιστεύουμε όμως ότι ταυτόχρονα θα υπάρξουν πολύ σημαντικές δράσεις εξοικονόμησης, γιατί σας θυμίζω ότι ο στόχος για παραγωγή από ΑΠΕ του 20% της κατανάλωσης συνοδεύεται και από το στόχο για εξοικονόμηση ενέργεια 20%.

Πιστεύουμε ότι το 2020 πετυχαίνοντας και αυτούς τους δυο στόχους, θα μπορέσουμε να καλύψουμε την ενεργειακή ζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια διευκρίνιση για τους πόρους. Διότι αν υποθέσουμε ότι με την εξοικονόμηση το 2020 ας πούμε με την κατανάλωση που έχουμε τώρα για να καλύπτεται το 40% της κατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας από Α.Π.Ε., μιλάμε για μια εγκατάσταση της τάξης των 1.000 MW το χρόνο.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω ακριβώς. Περίπου προβλέπουμε ότι το 2020 θα χρειαζόμαστε γύρω στα 8 με 10 χιλιάδες MW, πράγμα που σημαίνει ότι από εκεί που έχουμε 100 MW ετήσια σε Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, πρέπει να πάμε στα 1.000. Γι’ αυτό το στόχο μιλάμε και πράγματι το νομοσχέδιο αυτό είναι φιλόδοξο, με την έννοια ότι προσπαθεί να πετύχει αυτό το οποίο στην παρούσα φάση φαίνεται πάρα πολύ δύσκολο να επιτευχθεί. Αλλά μιλάμε ακριβώς για τα νούμερα τα οποία θέσατε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς αυτό ήθελα να ρωτήσω. Υπάρχει με βάση το στόχο το … κεφάλαιο. Με βάση το στόχο αυτόν που θέσατε τα 8 με 10 χιλιάδες MW, ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχει σκέψη για αλλαγή στο τέλος Α.Π.Ε. και τον τρόπο τον οποίο αυτή τη στιγμή αποπληρώνονται οι παραγωγοί και επίσης τι θα γίνει με το υφιστάμενο αίτημα του ΔΕΣΜΗΕ για αύξηση του τρέχοντος τέλους Α.Π.Ε., λόγω του ότι δεν επαρκεί το τέλος για να πληρώσει την τωρινή παραγωγή που είναι 1.000.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχουμε συζητήσει και πολλές φορές, τι θα γίνει με το Ειδικό Τέλος Α.Π.Ε. Επειδή λέγεται ότι θα αυξηθεί το τέλος Α.Π.Ε. και αυτό το κόστος της αύξησης θα μετακυληθεί στον καταναλωτή, θα μου επιτρέψετε να πω το εξής για να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε ακριβώς.

Το Ειδικό Τέλος Α.Π.Ε. είναι 30 λεπτά του ευρώ για κάθε 1.000 κιλοβατώρες δηλαδή μιλάμε για ένα πάρα πολύ μικρό ποσό, το οποίο μπορεί να φτάνει τα 2, τα 3 ευρώ το χρόνο. Αυτό είναι το Τέλος Α.Π.Ε.

Τώρα όπως σας είπα και στην τιμολόγηση -και θα απαντήσω και στο δεύτερο ερώτημά σας για το ΔΕΣΜΗΕ- η οποία προβλέπεται στο σχέδιο νόμου, κρατάμε τις τιμές εκεί που είναι στις εμπορικές τεχνολογίες και ουσιαστικά δίνουμε καλύτερες τιμές σε αναδυόμενες τεχνολογίες, οι οποίες έχουν ειδική σημασία για τη χώρα μας, σε υπεράκτια και βιομάζα, και δίνουμε καλύτερες τιμές στις μικρές. Τιμές, τις οποίες θα συζητήσουμε στη διάρκεια της διαβούλευσης.

Αυτές οι παρεμβάσεις δεν επιβαρύνουν ούτε το έλλειμμα, ούτε το πλεόνασμα του Ειδικού Τέλους, το οποίο πληρώνουν οι καταναλωτές. Εδώ θέλω να σας πω όμως ότι το νομοσχέδιό μας προβλέπει πως σε μια δεκαετία εμείς θα έχουμε ενσωματώσει στο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας μας ένα μεγάλο ποσοστό Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας.

Εδώ θέλω να κάνουμε μια τομή στο χρόνο, για το 2013. Εάν η χώρα μας δεν εντάξει Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας στο ενεργειακό της ισοζύγιο, έτσι δραστικά, τότε από το 2013 και μετά ο καταναλωτής θα κληθεί να πληρώνει και θα επιβαρύνεται ο δικός του λογαριασμός γιατί εκεί θα μετακυλύεται το κόστος, τα δικαιώματα εμπορίας ρύπων που θα αυξάνουν το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας ίσως κατά 30 με 40%.

Άρα αυτό θέλω να το συνειδητοποιήσουμε για να καταλάβουμε τη διαφορά με το τι σημαίνει Ειδικό Τέλος Α.Π.Ε. και ποια είναι όλη αυτή η συζήτηση που γίνεται για το Ειδικό Τέλος Α.Π.Ε.

Τώρα σε σχέση με την υφιστάμενη κατάσταση. Εμείς έχουμε δεσμευτεί και αποτελεί δέσμευση της Κυβέρνησης -και το τονίζω, μιλάμε μόνο για τα 30 λεπτά, μιλάμε για ένα πάρα πολύ μικρό ποσό- ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση στα τιμολόγια των ΔΕΚΟ μέσα στο 2010. Καμία. Η παραμικρή. Ούτε τα 10 λεπτά, ούτε 20 λεπτά καθόλου.

Με τη νέα Διοίκηση του ΔΕΣΜΗΕ θα συζητήσουμε το θέμα, θα δούμε τη δέσμευση και θα δούμε μέσα σε αυτό τον πολιτικό περιορισμό, πως θα κινηθούμε. Εδώ όμως όπως ξέρετε πολύ καλά αυτά όλα εξαρτώνται και από το πώς θα διαμορφωθούν οι τιμές του πετρελαίου, του φυσικού αερίου στο επόμενο χρονικό διάστημα και με το νέο έτος.

Θ. ΠΑΝΑΓΟΥΛΗΣ («Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ»): Θέλω να σχολιάσετε την ανακοίνωση του κ. Χατζηδάκη και του κ. Μουσουρούλη, σχετικά με το έτοιμο νομοσχέδιο που βρήκατε και ανακοινώσατε. Και δεύτερον θέλω να σας ρωτήσω το εξής: επειδή όλη αυτή η αύξηση η οποία πιθανολογείται ότι θα υπάρξει εάν επισπευστούν οι διαδικασίες στα εγκατεστημένα MW Ανανεώσιμων, σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει η υποδομή για τη μεταφορά τους. Αν υπάρχει κάποιος σχεδιασμός, πέρα εκείνον που ξέραμε από παλιά της ΔΕΗ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εδώ θέλω να είμαι κατηγορηματική στο πρώτο σκέλος της ερώτησης που μου κάνατε. Αναγνώρισα δημόσια στη Βουλή την προηγούμενη εβδομάδα όπου κλήθηκα να παρουσιάσω τις θέσεις της ελληνικής Κυβέρνησης για την Κοπεγχάγη, τη συνεισφορά του κ. Χατζηδάκη και του κ. Μουσουρούλη στο νομοσχέδιο, το οποίο πρέπει να σας πω ότι εμένα δεν μου παραδόθηκε θεσμικά από την προηγούμενη Κυβέρνηση.

Είναι κι αυτό ένα στοιχείο της πολιτικής ευγένειας ή αγένειας που έχει ο ένας απέναντι στον άλλον. Εγώ το νομοσχέδιο αυτό, την έτοιμη δουλειά που υπήρχε και η οποία άλλαξε σε πολύ μεγάλο βαθμό και θα σας δώσω μόνο ένα παράδειγμα, το οποίο θεωρώ ότι είναι το κεντρικότερο παράδειγμα του νομοσχεδίου, την πήρα εξωθεσμικά.

Το προηγούμενο νομοσχέδιο δεν προέβλεπε αυτό που για μας είναι κεντρικό, ότι οι δυο περιβαλλοντικές μελέτες γίνονται μία και το ότι ο σειριακός τρόπος αδειοδότησης γίνεται παράλληλος. Ουσιαστικά αυτές οι δυο είναι οι τομές που μειώνουν τόσο πολύ τους χρόνους και που ουσιαστικά σπάνε τη γραφειοκρατία και περιορίζουν έμμεσα και αυτό το εμπόριο των αδειών.

Τώρα, αυτό που περιμένω και με πολύ χαρά βλέπω ότι σε διάφορους πολιτικούς χώρους υπάρχουν απόψεις για την προώθηση των Α.Π.Ε. στη χώρα μας γιατί πραγματικά νιώθω ότι αυτό είναι ένα εθνικό στοίχημα, πιστεύω ότι ο κ. Χατζηδάκης και ο κ. Μουσουρούλης θα συμβάλλουν και στη διάρκεια της διαβούλευσης, αλλά και μετά, κατά την ψήφιση του νομοσχεδίου, θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο μια κι ένα μέρος από αυτό, ήταν και δουλειά δική τους.

Τώρα σε σχέση με τα δίκτυα. Έχετε δίκιο ότι για να προωθηθούν οι Α.Π.Ε. στη χώρα μας δεν φτάνει μόνο ένα ριζοσπαστικό ή μη ριζοσπαστικό, όπως το κρίνει κανείς, ένα τέλος πάντων νομικό πλαίσιο για τις Ανανεώσιμες Πηγές. Χρειάζονται τρία πράγματα: χρειάζεται το νομικό πλαίσιο το οποίο απεμπλέκει τις διαδικασίες, χρειάζονται δίκτυα και υποδομές και χρειάζεται και μια ευαισθητοποίηση του κόσμου και μια διαρκή ενημέρωση γιατί πρέπει να εγκαταστήσουμε Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας στην Ελλάδα.

Για το θέμα των υποδομών υπάρχει στα χέρια μας το αναπτυξιακό σχέδιο της ΔΕΗ και του ΔΕΣΜΗΕ για το πώς πρέπει να γίνουν τα δίκτυα και οι υποδομές. Αυτό που μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή είναι ότι αυτά θα συζητηθούν και με τις νέες Διοικήσεις και των δυο εποπτευόμενων φορέων.

Πρέπει να δοθεί πολύ μεγάλη έμφαση στα δίκτυα και νομίζω ότι αυτό θα αποτελέσει ένα κεντρικό σημείο της εφαρμογής της πολιτικής μας το επόμενο διάστημα. Δηλαδή νομίζω ότι σύντομα και με τις νέες Διοικήσεις θα μπορέσουμε να παρουσιάσουμε συγκεκριμένα έργα, τα οποία μελετάμε για την περιοχή κυρίως του Αιγαίου.

Μ. ΚΑΪΤΑΤΖΙΔΗΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» και «ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ»): Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι έχουμε μπροστά μας ένα ακόμη νομοσχέδιο το οποίο μεταφράζει την πολιτική βούληση της ηγεσίας του Υπουργείου να προχωρήσουν οι Α.Π.Ε. Εδώ θα πρέπει να πούμε ότι πάρα πολλές πολιτικές ηγεσίες όλη την τελευταία δεκαετία είχαν τη βούληση αυτή, έκαναν νομοσχέδια, προσπάθησαν να βελτιώσουν τα πράγματα, να απεμπλέξουν επενδύσεις, αλλά όπως βλέπετε το αποτέλεσμα είναι την τελευταία δεκαετία να έχουμε κολλήσει στα 1.000-1.100 MW τη στιγμή που άλλες χώρες προχωρούν με πάρα πολύ γρήγορα βήματα.

Αυτό που λένε οι περισσότεροι επενδυτές και οι απλοί άνθρωποι που θέλουν να εγκαταστήσουν Ανανεώσιμες Πηγές στα σπίτια τους ή στις μικρές εγκαταστάσεις είναι ότι έχουν τη δυνατότητα οι Υπηρεσίες, οι όποιες Υπηρεσίες του Δημοσίου εμπλέκονται, να ερμηνεύουν κατά το δοκούν τους υφιστάμενους νόμους, να βγάζουν από το τσεπάκι Βασιλικά Διατάγματα, Προεδρικά Διατάγματα, εγκυκλίους, υπουργικές αποφάσεις που αλληλοαναιρούνται, με αποτέλεσμα οποιοσδήποτε θέλει να μπλοκάρει ένα έργο να προσφεύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας και να δικαιώνεται. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα.

Παράδειγμα, εδώ μιλάτε για τους ορισμούς που δίνει σχετικά με τις ΑΠΕ η προηγούμενη νομοθεσία. Μπορώ να σας φέρω γνωμοδότηση δημόσιας υπηρεσίας, που κρίνει τα φωτοβολταϊκά ως μια επικίνδυνη για το περιβάλλον και για την υγεία εγκατάσταση, υπάρχει.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό θα απαντούσα ακριβώς σε αυτό που λέτε, φαντάζομαι σε τι αναφέρεστε.

Δηλαδή, ουσιαστικά υπάρχει μία τέτοια γνωμοδότηση, ακριβώς όπως το είπατε, ότι τα φωτοβολταϊκά επηρεάζουν την υγεία και επομένως πρέπει να υπάρξει μία γνωμοδότηση και από αλλού. Τέλος πάντων, νομίζω ότι αυτό μπορεί να αρθεί για το συγκεκριμένο φωτοβολταϊκό πάρκο κοντά στην Υλίκη και προσπαθώ λίγο να δω πως μπορεί να απεμπλακεί. Πάντως έχετε δίκιο σε αυτό.

Εδώ θέλω να σας πω το εξής. Κατ΄ αρχήν πιστεύω ότι πολιτική βούληση πάντα υπάρχει, γενικά οι ΑΠΕ είναι κάτι καλό, αλλά νομίζω ότι η μέχρι σήμερα πολιτική στο θέμα των ΑΠΕ έβαζε συνέχεια εμπόδια, παρά διευκόλυνε τις διαδικασίες. Και πιστεύουμε ότι, αυτό το Νομοσχέδιο τουλάχιστον διευκολύνει τις διαδικασίες, με αποτέλεσμα αν υπάρχει πολιτική βούληση να μπορέσουν κάποια πράγματα να ξεκολλήσουν.

Και όπως, πολύ σωστά είπατε, αυτό σημαίνει κι άλλα πράγματα. Οτι πρέπει κανείς να κάνει μία χαρτογράφηση ακριβώς των αιτιών του -που κολλάνε τα πράγματα. Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω κάποιες αιτήσεις που έχουν λιμνάσει πολλά χρόνια, είτε μικρές είτε μεγάλες, γιαι να δω που είναι τα πραγματικά προβλήματα και που κολλάνε.

Εδώ θέλω να σας δώσω ένα στοιχείο, το οποίο το είχα παρουσιάσει προχθές και υπάρχει μέσα στην παρουσίαση, ότι επειδή δαιμονοποιούμε τις τοπικές αντιδράσεις και τις προσφυγές στο Συμβούλιο της Επικρατείας για να πούμε ότι όλα κολλάνε εκεί και επομένως τίποτα δε γίνεται, ότι αυτές οι αιτίες είναι σχετικά περιορισμένες σε ποσοστό, σε σχέση με άλλα προβλήματα που οφείλονται στη γραφειοκρατία, στα δίκτυα, στη Δημόσια Διοίκηση. Άρα, με αυτή την έννοια, νομίζω ότι εκεί είναι ένα μικρό ποσοστό και δεν αντανακλά την πραγματικότητα.

Τώρα, εμείς αυτό που υπάρχει ως πρόβλημα πιστεύουμε ότι μπορούμε να το αμβλύνουμε, λίγο ως πολύ, με την Ειδική Υπηρεσία Μίας Στάσης, δηλαδή ουσιαστικά με μία υπηρεσία η οποία θα λειτουργεί σαν ένα ΚΕΠ. Θα πηγαίνει και θα ελέγχει η ίδια η υπηρεσία που κόλλησε η άδεια, γιατί κόλλησε, πως μπορεί να παρέμβει, έτσι ώστε να ξεκολλήσει την κατάσταση.

Και επίσης πρέπει να σας πω κάτι -κι αυτό ήθελα να το πω από την αρχή και το παρέλειψα- ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος στην καθυστέρηση, οφειλόταν στην επικοινωνία ανάμεσα στο πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ και στο πρώην Υπουργείο Ανάπτυξης, όπου τα πράγματα κολλάγανε στις υπηρεσίες, δηλαδή κολλάγανε στα Υπουργεία που ήταν δύο ξεχωριστές δομές, το καθένα με τη δική του λογική.

Το στοίχημα της ένωσης αυτών των δύο Υπουργείων είναι ότι αυτά τα πράγματα θα αρθούν, με την έννοια ότι θα είναι το ίδιο Υπουργείο πια που θα προωθεί την ίδια πολιτική. Άρα νομίζω ότι με αυτή τη συγχώνευση των Υπουργείων, αλλά και με την Ειδική Υπηρεσία σε μεταγενέστερο στάδιο, λύνουμε λίγο το πρόβλημα που περιγράψατε σωστά.

Κ. ΒΟΥΤΣΑΔΑΚΗΣ («ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ»): Ήθελα να ρωτήσω το εξής. Είπατε ότι θα αυξήσετε τις τιμές για τις μικρές εφαρμογές σε σχέση με τον 3468, τις τιμές αγοράς της ενέργειας για μέχρι 100 KW. Αυτό κατάλαβα ότι είπατε. Αν αυτό αφορά και τα φωτοβολταϊκά, είναι η πρώτη μου ερώτηση.

Και το δεύτερο, όταν προσθέτετε στη διαδικασία έκδοσης αδειών οικοδομής αυτή τη μελέτη για τα ενεργειακά, δε σας απασχολεί ότι ανεβαίνει το κόστος έκδοσης οικοδομικών αδειών;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι τιμές που σας είπα για τις μικρές εγκαταστάσεις και για τα υπεράκτια, είναι τιμές τις οποίες θα διαμορφώσουμε στη διαδικασία του δημόσιου διαλόγου, απλά δίνουμε ένα πολιτικό σήμα ότι ενισχύουμε τα μικρά και τα καινοτόμα.

Δηλαδή τις καινοτόμες δράσεις, άσχετα από το μέγεθός τους και τις μικρές, ούτως ώστε να δώσουμε τη δυνατότητα και στους μικρούς αυτόνομους παραγωγούς να μπορούν να μπουν στο σύστημα. Άρα, αυτό θα το δούμε στη διαδικασία της διαβούλευσης, το τι τιμές τελικά διαμορφώνονται.

Κ. ΒΟΥΤΣΑΔΑΚΗΣ («ΑΘΗΝΑΪΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ»): Και κάτι ακόμη, αν αυτό θα αφορούσε τα φωτοβολταϊκά.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι σαφές το τι αφορά, για να σας το δώσω όπως φαίνεται και στον πίνακα τον οποίο έχετε στη σελίδα 13, ουσιαστικά αφορά την αιολική ενέργεια που αξιοποιείται, αφορά τη γεωθερμία, αφορά τη βιομάζα, αλλά δεν αφορά τα φωτοβολταϊκά, όχι τα φωτοβολταϊκά.

Εδώ θέλω να σας πω ότι υπάρχει αυτό ως σκέψη: Νομίζω ότι πρέπει κάποια στιγμή στη χώρα μας να δούμε και το θέμα της επιδότησης, το οποίο δεν προβλέπεται προφανώς στο νομοσχέδιο, αλλά πρέπει να το συζητήσουμε και να δούμε σοβαρά τί επιδοτούμε, γιατί το επιδοτούμε, σε πόσες ώριμες τεχνολογίες το επιδοτούμε.

Γιατί, μία γάγγραινα με το θέμα των ΑΠΕ στη χώρα μας, είναι οι επιδοτήσεις και αυτό είναι ένα θέμα που έχει σχέση και με το εμπόριο αδειών. Πρέπει λοιπόν να δούμε και το θέμα της επιδότησης, πώς το συνεχίζουμε και με ποιά μορφή.

Και για τις άδειες οικοδομής αυτό που θα κάνουμε, αλλά θα το αφήσουμε λίγο για το θέμα των Ενεργειακών Επιθεωρητών, γιατί θα ετοιμάσουμε κάτι το οποίο θα είναι αρκετά οικονομικό ως πακέτο και νομίζω ότι δε θα επηρεάσει ουσιαστικά το κόστος των αδειών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η σκέψη μας, όπως υπήρχε και στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και παρουσιάστηκε, είναι ότι πρέπει κάποια στιγμή να αντιμετωπίσουμε τον σταδιακό περιορισμό της επιδότησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στον Αναπτυξιακό νόμο, όπως προβλέπεται για το κόστος επένδυσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή διευκρίνιση. Σας λέω κάτι που υπάρχει ως σκέψη. Θα το δούμε με τον Αναπτυξιακό νόμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ έχω μία ερώτηση επί του θέματος. Ποιές είναι οι επιδοτήσεις, οι οποίες θα πρέπει να ελεγχθούν ή όχι; Δηλαδή, στα αιολικά τα οποία είναι μία ώριμη τεχνολογία, θα περιοριστεί η επιδότηση;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, όχι, άλλο είναι το feed-in tariff κι άλλο είναι η επιδότηση που γίνεται για την κατασκευή της επένδυσης. Αυτό που εγώ λέω είναι ότι, πρέπει να ξαναδούμε στον Aναπτυξιακό νόμο, όπως προβλέπεται, το πώς, το εάν και μέχρι πότε θα δίνουμε επιδότηση.

Χ. ΛΙΑΓΓΟΥ («ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ»): Στην τοποθέτησή σας, αρχικά μιλήσατε για "δικλείδες" -εν πάση περιπτώσει- "έμμεσου περιορισμού της εμπορίας αδειών". Ήθελα να μας πείτε, πώς γίνεται αυτό, με ποιούς τρόπους περιορίζεται;

Και ήθελα επίσης να επανέλθω στο θέμα των τιμών. Κατάλαβα από αυτά που είπατε -και είναι γνωστό τουλάχιστον στους ενεργειακούς συντάκτες- ότι τα τιμολόγια θα αυξηθούν και το κόστος θα είναι μεγαλύτερο αν δεν πάμε σε ΑΠΕ και μείνουμε στον λιγνίτη και τους ρύπους. Θα πάμε στο κόστος που είπατε, το 30%.

Ωστόσο, ήθελα να ξέρω αν έχετε κάνει κάποια αναγωγή τα 8 χιλιάδες αυτά megawatt μέχρι το 2020, τί κόστος θα έχουν συνολικά στα τιμολόγια κι αν θέλετε στο ηλεκτρικό σύστημα της χώρας γενικά, γιατί η ενέργεια είναι βασικό στοιχείο της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας.

Και για ποιό λόγο η Ελλάδα δεν συμμετέχει στις νέες τεχνολογίες του άνθρακα, ενώ άλλες χώρες συμμετέχουν σε τέτοιου είδους projects; Διότι, η πράσινη ενέργεια είναι ένα σκέλος, η οικονομία, η ανταγωνιστικότητα και η ασφάλεια εφοδιασμού, είναι επίσης παράμετροι που η Πολιτική Ηγεσία θα πρέπει να τους εξετάσει.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, το συγκεκριμένο Νομοσχέδιο δεν μειώνει την ασφάλεια εφοδιασμού της χώρας.

Δηλαδή, ουσιαστικά αυτό που λέμε είναι ότι μέχρι το 2020 τέσσερις συνιστώσες θα παίξουν στο ενεργειακό μας μείγμα. Ανανεώσιμες πηγές, εξοικονόμηση, φυσικό αέριο και λιγνίτης. Αυτό παραμένει και προφανώς πρέπει να δούμε πώς μας βγαίνει η εξίσωση.

Ο ενεργειακός σχεδιασμός ο οποίος υπήρχε το προηγούμενο διάστημα δεν μας καλύπτει, διότι περιλαμβάνει πυρηνικά και λιθάνθρακα, με τα οποία εμείς είμαστε απέναντι. Δεν θεωρούμε ότι μπορούν να αποτελέσουν μέρος του ενεργειακού μας μείγματος.

Από τις αρχές του χρόνου θα υπάρξει ένας ενεργειακός σχεδιασμός για τη χώρα, ο οποίος όμως θα έχει ως δεσμευτικές πολιτικές κατευθύνσεις το θέμα του 20-20-20.

Σε σχέση με τις νέες τεχνολογίες του άνθρακα, με το CCS (Carbon Capture and Storage), θέλω να σας πω ότι αυτή τη στιγμή μιλάμε για πειραματικές τεχνολογίες, στις οποίες η χώρα μας γενικά είναι αντίθετη, με δύο έννοιες:

Η πρώτη είναι ότι, αυτές οι τεχνολογίες οικονομικά στοιχίζουν πάρα πολύ και έχουν και ένα θέμα επικινδυνότητας στη χώρα μας που είναι μία περιοχή επιρρεπής σε σεισμούς. Να δούμε δηλαδή, πώς αντιδρούν σε τέτοιου είδους γεωλογικά φαινόμενα.

Αλλά επίσης, νομίζω ότι πάμε να αντιμετωπίσουμε πάλι το πρόβλημα όχι χτυπώντας το στη ρίζα του. Δηλαδή ουσιαστικά τί θέλουμε; Θέλουμε να συνεχίζουμε έτσι, να παράγουμε ρύπους και απλά να μπορούμε να τους αποθηκεύουμε, ή θέλουμε να πάμε αλλού;

Δηλαδή, το πού θα ρίξει κανείς τα λεφτά, -γιατί πράγματι τα χρήματα είναι περιορισμένα- έχει να κάνει με το πώς ιεραρχεί τις πολιτικές προτεραιότητες. Και η ιεράρχηση αυτή των πολιτικών προτεραιοτήτων, δεν είναι να κάνουμε χώρους αποθήκευσης του διοξειδίου του άνθρακα, αλλά να κάνουμε επενδύσεις στην εξοικονόμηση και στις ΑΠΕ, για να μειώσουμε το διοξείδιο του άνθρακα. Αυτή είναι η πάγια πολιτική θέση.

Τώρα, προφανώς συμμετέχουμε στις συζητήσεις που γίνονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση και σε πιλοτικά, που ίσως χρηματοδοτηθούν για τα CCS. Εάν υπάρξει συγκεκριμένη πρόταση, θα το δούμε. Αλλά, καταρχήν σας λέω ότι, η χώρα μας δεν είναι υπέρ αυτών των τεχνολογιών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για τις άδειες εμπορίας, θα παρουσιάσουμε κάποια συγκεκριμένα νούμερα σήμερα, αλλά και μετά την Κοπεγχάγη, για να δούμε ποιοι άλλοι τομείς εντάσσονται στο σύστημα αυτό. Επομένως, μετά την Κοπεγχάγη θα παρουσιάσουμε κάτι πιο συγκεκριμένο. Έχουν γίνει κάποιες μελέτες και από το ΚΑΠΕ και από το Αστεροσκοπείο. Θα δούμε τί ακριβώς σημαίνει αυτό το κόστος.

Η εκτίμηση όπως σας είπα είναι ότι, εάν συνεχίσουμε με το υφιστάμενο σενάριο, μπορούμε να περιμένουμε μία αύξηση τουλάχιστον 30% στα τιμολόγια με το θέμα των αδειών εμπορίας ρύπων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Με 10 χιλιάδες Mw, δεν έχει υπολογιστεί τώρα πόσο θα αυξηθούν οι λογαριασμοί το 2020, γιατί όλα αυτά έχουν σχέση και με το πώς προχωράνε οι τεχνολογίες και με το τί τιμή οριακή διαμορφώνεται στο σύστημα. Δεν είναι πολύ εύκολο να υπάρξει μία τέτοια εκτίμηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) έχουμε μία επιδότηση 83 € στα αιολικά, έχουμε 450 € στα φωτοβολταϊκά, με 10 χιλιάδες Mw…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας είπα, το 2010 δε θα υπάρξει καμία αύξηση και ελπίζουμε να έχουμε τα 1.000 Mw.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τι σημαίνει 30% αύξηση για το ειδικό τέλος ΑΠΕ; Αυτό σας είπα πριν, ότι μιλάμε για το ειδικό τέλος ΑΠΕ, το οποίο είναι 30 λεπτά στα 1.000 κιλοβατώρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Απάντησα σε αυτή την ερώτηση, ότι θα δούμε με την ΔΕΣΜΗΕ. Μακάρι να έχουμε αύξηση 1.000 Mw στη χώρα μας το 2010. Αυτή τη στιγμή φαντάζει ανέφικτο κάτι τέτοιο, διότι ακόμη δεν έχουμε ξεκινήσει μια τέτοια διαδικασία. Σας είπα όμως ότι αυτό έχει αντιμετωπιστεί και στο παρελθόν, εξαρτάται και από τις τιμές του πετρελαίου και του φυσικού αερίου, πως θα διαμορφωθούν. Θα δούμε πώς θα καλυφθεί το έλλειμμα που μπορεί να προκύψει. Είναι μία υποθετική ερώτηση αυτή.

Κ. ΧΡΙΣΤΟΦΥΛΛΙΔΟΥ («ΣΚΑΙ TV»): Θέλω να συνδέσω όλα όσα συζητούνται εδώ, με αυτό που γίνεται τώρα στην Κοπεγχάγη. Αν τελικά -μια και πάει και ο Ομπάμα και όπως φαίνεται υπάρχουν κάποια θετικά σημάδια- δεσμευτεί και η Ευρώπη να αναβαθμίσει το στόχο της το 30%, πόσο έτοιμοι είμαστε εμείς να κατακτήσουμε το νέο στόχο. Γιατί, έτσι κι αλλιώς και το 20% θα το πιάσουμε ασθμαίνοντας.

Και το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω, είναι το εξής: Πριν λίγες μέρες το Συμβούλιο της Επικρατείας καταδίκασε μια επένδυση αιολικών κάπου στις Πρέσπες. Εσείς είπατε νωρίτερα ότι, γενικά οι ΑΠΕ επιτρέπονται παντού. Οι επενδύσεις αυτές που έχουν καταδικαστεί, με βάση το νέο Νομοσχέδιο θα είχαν μια δεύτερη ευκαιρία νομίζετε; Δηλαδή θα έπρεπε να ξαναπροσπαθήσουν;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν για το πρώτο. Το 30% αφορά μείωση των ρύπων, δεν αφορά ΑΠΕ και όπως ξέρετε πολύ καλά, θα γίνει ένας εσωτερικός καταμερισμός. Θα δούμε, πόσο η χώρα μας πρέπει να μειώσει. Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί πλέον να αυξήσει. Ούτως ή άλλως, εδώ έχουμε φτάσει στα όρια.

Άρα, θα μιλήσουμε για έναν καταμερισμό μείωσης των ρύπων μέχρι το 2020 και θα δούμε ποιό θα είναι το τελικό ποσοστό στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δε νομίζω ότι ο στόχος που θα έχουμε για μείωση των εκπομπών διοξειδίου, μπορεί να ξεπεράσει το 20% διείσδυσης των ΑΠΕ. Παρόλα αυτά, προφανώς εμείς θέλουμε τουλάχιστον 18%, το είχαμε πει από πριν. Όλα αυτά θα τα δούμε και στο πλαίσιο των αποφάσεων της Κοπεγχάγης.

Αλλά, ούτως ή άλλως, νομίζω ότι την προώθηση των ΑΠΕ στη χώρα μας δεν πρέπει να τη δούμε μόνο από πλευράς μείωσης της γραφειοκρατίας, ή με το εάν είμαστε σύννομοι με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πρέπει να τη δούμε και σαν μία πολύ μεγάλη προσπάθεια αναπτυξιακής ώθησης για τη χώρα μας.

Σε σχέση με το συγκεκριμένο που αναφέρατε, αυτό είναι ένα παράδειγμα. Το συγκεκριμένο πάρκο έχει κάποια προβλήματα. Τα εξετάζουμε. Όμως, το Νομοσχέδιο που παρουσιάζουμε δεν μειώνει τη δυνατότητα προσφυγών στο Συμβούλιο της Επικρατείας, από όποιον πολίτη. Και αντίθετα, νομίζω ότι σε ζώνες απολύτου προστασίας είναι αρκετά σκληρό και αυστηρό.

Επίσης, θέλω να σας πω ότι όσο πιο ελαστικό είναι ένα Νομοσχέδιο, τόσο πιο αυστηρό πρέπει να είναι το χωροταξικό. Δηλαδή στο χωροταξικό ,πρόθεσή μας είναι να καλέσουμε όλους τους εμπλεκόμενους φορείς -άσχετα αν θα υπάρχει μία γραμματεία που θα συντονίζει το ίδιο έργο- και να καθίσουμε όλοι γύρω από ένα τραπέζι και να πούμε ότι αυτά είναι τα νούμερα, αυτά πρέπει να φτάσουμε.

Θέλετε να εξαιρέσουμε ολόκληρες περιοχές; Να τις εξαιρέσουμε. Αλλά πρέπει η υπόλοιπη εξίσωση να μας βγαίνει. Με αυτή τη λογική θα γίνει η διαβούλευση για το χωροταξικό. Ελπίζουμε να ξεκινήσει άμεσα με τον καινούργιο χρόνο, για να μπορέσουμε να είμαστε το ίδιο καλοί και στους δύο στόχους. Και στην προστασία του περιβάλλοντος, στην απόλυτη προστασία του περιβάλλοντος και στη διείσδυση των ΑΠΕ στη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάνω σε αυτό που είπατε τώρα. Ήθελα να σας ρωτήσω, πώς σκέφτεστε να αντιμετωπίσετε τις τοπικές αντιδράσεις και συγκεκριμένα για τη Σέριφο όπου προβλέπονταν η συγκέντρωση αιολικών πάρκων εκεί, που θα τροφοδοτούσαν όλες τις Κυκλάδες, κατά μία έννοια. Αυτό συνέβη βέβαια με το χωροταξικό.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν οι τοπικές αντιδράσεις, όπως είπα, αποτελούν ένα μικρό ποσό των αιτιών που συμβάλουν σε όλο αυτό το πρόβλημα που έχει διογκωθεί με τις ΑΠΕ. Προφανώς πρέπει να τις σεβαστούμε και τις αγωνίες και τους λόγους για τους οποίους οι κάτοικοι δε θέλουν ΑΠΕ στη περιοχή τους.

Από εκεί και πέρα πρέπει να ξεκινήσει μια πολύ μεγάλη εκστρατεία, μια εκστρατεία ενημέρωσης, μια εκστρατεία διαβούλευσης. Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει ένα κίνημα πολιτών υπέρ των ΑΠΕ στη χώρα μας, γιατί νομίζω πράγματι ότι οι πολίτες θα είναι οι πρώτοι σύμμαχοι.

Στο θέμα των Κυκλάδων, οι Κυκλάδες προφανώς πρέπει να αναπτυχθούν. Γνωρίζετε ήδη ότι υπάρχει -και έχει ανακοινωθεί και από εμάς- η πρόθεση της διασύνδεσης των Κυκλάδων. Οι Κυκλάδες αποτελούν ένα πολύ σημαντικό αιολικό δυναμικό για τη χώρα. Θα γίνει και τοπική διαβούλευση, θα υπάρξει και ενημέρωση και προφανώς θέλουμε να κάμψουμε τις όποιες αντιδράσεις μπορεί να υπάρξουν. Με τη συμμετοχή βέβαια και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, που σε αυτό το θέμα θα παίξει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο.

Μ. ΜΥΓΙΑΚΗΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ»): Θα αναφερθώ σε ένα άλλο θέμα. Σήμερα η εφημερίδα έχει ένα δημοσίευμα, όσον αφορά στη σχέση που έχει ο κ. Μανιάτης με τον Πρόεδρο της Κτηματολόγιο Α.Ε. και τη γυναίκα του. Φαντάζομαι θα το γνωρίζετε. Θα ήθελα ένα σχόλιο τόσο από εσάς, όσο και από τον κ. Μανιάτη.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να είμαι κατηγορηματική σε αυτό. Προφανώς διάβασα το δημοσίευμα του «ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΤΥΠΟΥ». Ο κ. Μανιάτης δεν έχει καμία, απολύτως καμία σχέση, ή ανάμειξη, με την επιλογή του κ. Αρβανίτη στη θέση του Προέδρου του Κτηματολογίου. Η επιλογή του κ. Αρβανίτη έγινε με σαφή αξιοκρατικά κριτήρια και αυτό μπορεί να φανεί απολύτως και με το βιογραφικό του. Ο κ. Μανιάτης με ενημέρωσε για τη σχέση που έχει με τον κ. Αρβανίτη και θεωρήθηκε ότι αυτό δεν αποτελεί εμπόδιο στην τοποθέτησή του.

Σε σχέση τώρα με τη σύζυγο του κ. Αρβανίτη. Η σύζυγος του κ. Αρβανίτη πριν από την τοποθέτηση του κ. Αρβανίτη στη θέση του Προέδρου της Κτηματολόγιο, απέσυρε τις μετοχές της από την εταιρεία, αποδέσμευσε το πτυχίο της από τη συγκεκριμένη εταιρεία και παραιτήθηκε και από το Διοικητικό Συμβούλιο.

Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θέλετε και από εμένα απάντηση; Ελπίζω η Υπουργός σας κάλυψε, έτσι δεν είναι;

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΣΥΝΗΜΜΕΝΟ

Τελικό Σχέδιο Νόμου ΑΠΕ 8.12.2009.doc

προσθέστε το άρθρο σε μηχανές social bookmarking