Συμφωνώ με την Καλλιόπη, αν και δεν θα ήθελα να αποκλείσω την πιθανότητα ελεγχόμενης κατασκήνωσης σε χώρο που θα μας υποδείξει το δασαρχείο (εάν φυσικά μας επιτρέψει να οργανώσουμε κάτι τέτοιο).

Υπάρχει κανείς από εμάς που να διατίθεται να αναλάβει το συντονισμό της δράσης; Να προτείνει δηλαδή ένα πρόγραμμα πιθανών εκδηλώσεων, να κάνει επαφές με συλλόγους, τοπικές ομάδες και άλλους φορείς για να συμμετάσχουν, να μας ενημερώσει για την εξέλιξη του όλου εγχειρήματος, να αναθέσει σε κάποιους την προώθηση της δράσης προς τα έξω, τις άδειες, το θέμα της διαμονής (εφόσον διανυκτερεύσουμε), κλπ;

Προσωπικά, δεν προλαβαίνω να αναλάβω κάτι τέτοιο, αν και διατίθεμαι να βοηθήσω σε επιμέρους ενέργειες που πρέπει να γίνουν.

Σημειωτέον, θα προτιμούσα να μην το αναλάβει κάποιος ή κάποια που ήδη έχει αναλάβει κάτι άλλο. Εννοείται ότι δεν είναι απαραίτητο να πρόκειται για "παλαιό" μέλος του Οικολογίου.

O συντονιστής αν κάνει και όλες τις επαφές, δε θα τη βγάλει ζωντανή 

Καλό είναι οι επαφές να γίνουν από διάφορους. Ο συντονιστής καλό είναι να φτιάξει το πρόγραμμα, ένα λογικό πρόγραμμα, πραγματοποιήσιμο και να μοιραστούν έπειτα οι αρμοδιότητες. Εγώ μιλάω με τον ένα, εσύ με τον άλλον, ο άλλος με τον παράλλο. Ο συντονιστής έρχεται σ' επαφή με μένα, εσένα και τον άλλον (της ομάδας του Οικολογίου) και βλέπει πού είμαστε και πού θέλουμε να πάμε και πώς πρέπει να πάμε εκεί.

Το ημέηλ είναι εντελώς τυπικό. Το στέλνεις σήμερα π.χ. και σε δυό ημέρες τηλεφωνείς για να πεις όσα έγραψες και να περιμένεις μιαν απάντηση. Δηλ. καλό είναι να μην περιμένουμε να μας απαντήσουν μέσω ημέηλ αλλά τηλεφωνικώς.

Μπορώ ν' αναλάβω μια επαφή.

Το παν είναι αυτό το πρόγραμμα για να δούμε ποιους χρειαζόμαστε και να κανονίσουμε. Δηλαδή να συγκεκριμενοποιήσουμε λίγο το ποιους θα καλέσουμε για συμμετοχή και για ποιο λόγο.

π.χ.


Αυτά νομίζω μπορεί να τα αναλάβει ο ΕΔΑΣΑ και το Δασαρχείο αν συμμετάσχουν.


Αυτό κάποια ομάδα ή και το Δασαρχείο.

Προτείνω να καλέσουμε και προσκόπους να συμμετάσχουν με κάποιον τρόπο (ίσως).

Έκανα μια πρώτη επαφή με το καταφύγιο. Μου είπαν ότι αν θέλουμε να διανυκτερεύσουμε πρέπει να κλείσουμε δωμάτια τουλάχιστον μια βδομάδα πριν. Υπάρχουν αίθουσες 10, 20 και 30 ατόμων. Το κόστος αναφέρεται εδώ: http://bafi.gr/modules.php?name=Night

Υπάρχει μια αίθουσα προβολών με προτζέκτορα όπου θα μπορούσαν να γίνουν οι ομιλίες. Κι αυτό πρέπει να κλειστεί μια βδομάδα πριν τουλάχιστον.

Για την πεζοπορία, το καταφύγιο διαθέτει οδηγό για ξενάγηση και κοστίζει 7€ το άτομο. Για περιβαλλοντική ξενάγηση, όπου μας λένε διάφορα για το οικοσύστημα της Πάρνηθας και μετά γυρνώντας στο καταφύγιο μας δείχνουν εικόνες κτλ., 9€ το άτομο. Επίσης μου είπαν ότι η διαδρομή μπορεί να περιλαμβάνει και καμένες εκτάσεις.

Εκείνες τις ημέρες θα οργανώσουν και αυτοί κάτι, οπότε τους είπα ότι μπορούμε να είμαστε σ' επαφή και να κάνουμε κάτι συνεργαστικά.

Για να είμαστε οκ λογικά θα πρέπει να δηλώνουν συμμετοχές όσοι θέλουν να έρθουν.

Μόνο για τη διανυκτέρευση χρειάζονται δηλώσεις συμμετοχής, για τα άλλα όχι. Κάποιος μπορεί να έρθει για τον περίπατο ή τις ομιλίες αλλά να μη διανυκτερεύσει. Αυτά είναι ανοιχτά.

Αν ήδη ετοιμαζουν κάτι, να δούμε το ενδεχόμενο συνεργασίας ( πουα θα μας απαλλαξει και απο καποια διαδικαστικά ίσως)
- αν δε εχουν σκεφτει να καλέσουν άλλες ομαδες/ φορείς , προτείνουμε  να καλεσουμε ΕΔΑΣΑ , φίλους του Δάσους, εθελοντες δασοπροστασίας Αττικής προσκοπους , ν΄φιλαδελφειας κ.α., με  1 μεηλ ότι "το καταφυγιο Μπαφι σε συνεργασία  με το οικολογιο μπλα μπλα..", αξιοποιωντας γαι διαδοση το οικολογιο.

- Οσες ομαδες ερθουν  θα εχουν την δυνατότητα  συντομα & απλα να πουν τι κανουν αλλα κυρίως πως μπορουμε να βοηθησουμε ως πολίτες.
-
-επειδή δεν προκειται για 1 απλη εκδρομή αλλά 1 πραξη αντίδρασης & προασπισης της παρνηθας , να ρωτησουμε αν μπορούν να μειωσουν το κόστος διαμονής κ.α.)


το πλανο, όπως το λέει η Καλλιοπη δεν ειναι κακό !  

Tο καταφύγιο  Μπάφι  ανήκει στον ΕΟΣ ΑΘΗΝΩΝ http://www.eosathinon.gr/.Δεν έχω παρατηρήσει κάποια ιδαίτερη δραστηριοτητα στα οικολογικά θέματα
(ίσως να μην έχω ενημερωθεί και τους αδικώ).Υπάρχει επίσης και το καταφύγιο στο Φλαμπούρι από τον ΕΟΣ ΑΧΑΡΝΩΝ  http://www.eosacharnon.gr/katafygia.htm
που ως συλλογος έχει επιδείξει δραστηριότητα στον οικολογικό πεδιο.Πιστεύω ότι θα ήθελαν και να συμμετέχουν σε κάποια εκδήλωση καθώς και να υποδείξουν
και άλλους ορειβατικούς συλλόγους που θα ήθελαν να συμμετέχουν.

Προσωπική μου γνώμη παραμένει ότι ο κύριος όγκος της εκδήλωσης θα πρεπει να είναι στο κέντρο της Αθήνας .

Φλαμπούρι : Κόστος διανυκτέρευσης 12 ευρώ το άτομο.Η αίθουσα χωράει κατά τον υπεύθυνο 45 άτομα (στην φωτό το νούμερο μου φαίνεται υπερβολικό - δεν έχω διανυκτερεύσει οπότε δεν γνωρίζω).Το καταφύγιο απότι θυμάμαι είναι προσβάσιμο απο χωματόδρομο με περπάτημα γύρω στα 15 λεπτά.Δυνατότητα ξενάγησης υπάρχει αλλά τιμή δεν διευκρινίστηκε.
   Υπόψιν πως (από κάποια παλιά εμπειρία) η Πάρνηθα είναι δύσκολο βουνό απο άποψης προσανατολισμού κι αν χρειαστεί να προσεγγίσουμε καταπατημένες εκτάσεις αυτό μάλλον πρέπει να γίνει απο μικρή σχετικά ομάδα .
  Επανέρχομαι όσον αφορά την συμμετοχή του ΕΟΣ ΑΧΑΡΝΩΝ σε όποια εκδήλωση στο βουνό.Θα βοηθούσε πιστεύω αν ανακοινώναμε την εκδήλωση στο σύνταγμα της κυριακής και αφου γινόταν γνωστή ζητούσαμε επιπρόσθετη συμμετοχή το σαββατο απο κάποιους ορειβατικούς.

http://www.flabouri.gr/viewpage.php?page_id=17

Καλημέρα σας.

Επιχείρησα μια καταγραφή των όσων πρέπει να γίνουν.

Θα ήθελα να εκφράσω διάφορες ανησυχίες για να μην παρεξηγούμαστε και γιατί οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους. Το πλάνο που έχω φτιάξει έχει χρονοδιάγραμμα, και αυτό το χρονοδιάγραμμα είναι οριακό. Αυτό σημαίνει ότι αν δούμε ότι ο χρόνος δε μας παίρνει, καλύτερο είναι να το αφήσουμε, παρά να το ξεκινήσουμε και τελικά να μην μπορέσουμε να το τελειώσουμε και να ακυρωθεί.

Είτε θα το αναλάβει ένας συντονιστής, είτε όχι.

Στην πρώτη περίπτωση ο συντονιστής έχει την πολύ μεγάλη ευθύνη να φέρει εις πέρας τη δράση παρά τις όποιες δυσκολίες.
Δηλ. ο συντονιστής έχει την ευθύνη να αντιμετωπίσει οποιαδήποτε δυσκολία παρουσιαστεί κατά την εξέλιξη της οργάνωσης. Αυτό πρακτικά τι σημαίνει; Ότι αν π.χ. είμαστε 5 άτομα σ' αυτή την ομάδα και τα 2 κατά τη εξέλιξη της οργάνωσης παρουσιάσουν πρόβλημα και δεν μπορούν να τελειώσουν αυτό που άρχισαν, ο συντονιστής έχει την ευθύνη να βρει κάποιον άλλον να το κάνει και αν δε βρει κάποιον άλλον, να το κάνει ο ίδιος.

Στη δεύτερη περίπτωση αν δεν υπάρξει συντονιστής, βλέπουμε ποιος μπορεί να αναλάβει τι. Σε περίπτωση που κάποιος παρουσιάσει πρόβλημα και δεν μπορέσει να κάνει ό,τι ανέλαβε, αυτό σημαίνει ότι πρακτικά η δράση θα καταρρεύσει από μόνη της.

Η πιθανότητα της μη κατάρρευσής της εξαρτάται από το πόσο θα μπορέσει κάποιο από τα μέλη της ομάδας να αντιμετωπίσει το πρόβλημα που θα παρουσιαστεί και να το λύσει, χωρίς να χρειάζεται να είναι συντονιστής.

Αυτό για μένα είναι θετικό, γιατί ενώνει την ομάδα και μας ξαναθυμίζει την έννοια της ομάδας, η οποία εξαρτάται πλήρως από τα μέλη της. Αν λοιπόν ένα μέλος της "σπάσει", "σπάει" και η ομάδα, εκτός κι αν καταφέρει να μεταφέρει τις ευθύνες του σε κάποιον άλλον που δέχεται να τις πάρει, είτε αν κάποιος αυτοβούλως το αναλάβει.

---

Το πλάνο είναι το εξής:

Α. Εκδρομή Πάρνηθας.

1. Επιλογή διανυκτέρευσης. (Μπάφι ή Φλαμπούρι).
2. Δηλώσεις συμμετοχής για να κλείσουμε αίθουσα για διανυκτέρευση. SOS. Deadline απαραίτητα τουλάχιστον 10 μέρες πριν.
3. Επαφή με καταφύγιο για διανυκτέρευση και για τις εκδηλώσεις. / Προβολή του βίντεο του Κωνσταντινίδη (; ή δεν έχει νόημα εφόσον το οικοσύστημα της Πάρνηθας δεν περικλείεται στα οικοσυστήματα που αναφέρει το βίντεο; ). / Περιβαλλοντική πεζοπορία - Φωτογραφία.
4. Επαφή με Δασαρχείο για ομιλία με θέμα την πορεία της Πάρνηθας. Τι έγινε, τι γίνεται, τι θα γίνει. Τι χάθηκε. Τι μπορεί να κερδηθεί και κυρίως πώς.
5. Επαφή με ΕΔΑΣΑ για ομιλία με θέμα την εθελοντική προσφορά για την πυροφύλαξη. Θετικά - αρνητικά. Τι μπορεί να κάνει ο πολίτης για να ενταχθεί στην εθελοντική πυροφύλαξη.
6. Πιθανή επαφή με άλλες ομάδες ( ; ) για ομιλίες πάνω στο θέμα της συμμετοχής του πολίτη και του εθελοντισμού.
7. Κείμενο (θα πρέπει να ξεκινήσει άμεσα και να γίνεται παράλληλα με τις επαφές, όταν κλείσουμε με τις ομάδες προσθέτουμε απλώς τα ονόματα). SOS.
8. Μπάνερ (προαιρετικά).

Β. Συγκέντρωση στο Σύνταγμα.

1. Πότε; Να δούμε μήπως οργανώνεται κάτι άλλο εκείνη την ημέρα και μπορούμε απλώς να συμμετάσχουμε;
2. Κείμενο για διαδίκτυο - ΔΤ. / Κείμενο για αφίσα. / Κείμενο για sms.
3. Αφίσα - μπάνερ.
4. Προώθηση σε διαδίκτυο.
5. Προώθηση αφίσας σε κεντρικούς δρόμους (σημαντικό: σε σχολεία).
6. Πιθανές επαφές για διάφορα happenings (π.χ. ποδηλάτες, ΜΚΟ, κουκλοπαίκτες, κ.α.).
7. Πιθανή προβολή σε ΜΜΕ.

Χρόνος: 28-29/6/2008
Έτοιμοι στις: - για δηλώσεις συμμετοχής διανυκτέρευσης: 18/6
              - για κείμενα - ΔΤ - γραφιστικά: 8/6
              - για επαφές: 7/6 (οριακά)

Σημαντικό: το Οικολόγιο δεν πρέπει να "καπελώσει" αυτή τη συγκέντρωση αλλά να είναι μια ανοιχτή συγκέντρωση πολιτών, απλώς να την προωθήσει.

---

Αυτό που χρειάζεται λοιπόν είναι να δούμε τι μπορεί να αναλάβει και ποιος, για να δούμε αν μπορούμε να το κάνουμε. Παρακαλώ δηλώστε τουλάχιστον όσοι είχατε συμμετοχή μέχρι στιγμής για το αν μπορείτε να αναλάβατε ένα ή περισσότερα, για να δούμε αν συνεχίζουμε ή αν το αφήνουμε.

Προσωπικά μπορώ να έρθω σε επαφή με το καταφύγιο και ίσως με άλλη μία ομάδα. Με τα κείμενα μπορώ ν' ασχοληθώ με οποιαδήποτε διόρθωση αλλά τη βάση θα πρέπει να την κάνει κάποιος άλλος. Δηλ. Α2 και Α3.

Όσον αφορά τη γραφιστική δουλειά, στη Ν. Φιλαδέλφεια είχαμε γνωρίσει κάποιον που είναι πρόθυμος να μας βοηθήσει αρκεί να έχει χρόνο, αυτό είναι ένα πρόβλημα, αν έχουμε όμως κείμενα μπορούμε να τον ρωτήσουμε αν προλαβαίνει.

Πολύ ευχαρίστως να βοηθήσω στο κείμενο, αρκεί να ξέρω τι πρέπει να γράφει. Στο μεταξύ, νομίζω ότι είναι σημαντικό να αποσαφηνίσουμε αν:

α) Διοργανώνουμε μια δράση ως Οικολόγιο κι όποιος θέλει συμμετέχει
   ή
β) Δηλώνουμε συμμετοχή σε κάποια ήδη υπάρχουσα πρωτοβουλία άλλων

Η οργάνωση της εκδρομής δεν είναι και τόσο δύσκολη αν μιλάμε για λίγα άτομα. Αλλά η συγκέντρωση στο Σύνταγμα απαιτεί συστράτευση πολλών δυνάμεων για να μετρήσει. Μήπως να βάζαμε στο κόλπο τα blogs από τώρα; (κι αυτό μπορώ να το αναλάβω εγώ - μόλις ξεκαθαρίσουμε τι ακριβώς πάμε να κάνουμε).

Καλλιόπη, μπορείς να κάνεις μια συνοπτική παρουσίαση της δράσης στη συνάντηση της Κυριακής; Δηλαδή τι προτείνεις να γίνει, ποιές είναι πάνω-κάτω οι αρμοδιότητες των μελών της ομάδας, σε ποιό στάδιο βρισκόμαστε, κλπ.

με μια γρηγορη αναζητηση δεν βλέπω κάποια ανακοινωση απο αλλες ομαδες...

Επεσε πάνω σε αυτα τα blogs (που δε νομιζω ότι ταχουμε) για τη διαδηλωση στο Σύνταγμα
Το "κινημα των Boggers για τη Πάρνηθα"
http://cgi.di.uoa.gr/~std03017/myblog/index.php?entry=entry070703-215529

περιβαλλοντικο κίνημα Πετρουπολης
http://pppz.forumup.gr/post-56-pppz.html

Η συγκέντρωση δε λύνει τα προβλήματα, τα καταδεικνύει. Δεν είναι το τέλος, είναι η αρχή. Είναι ένα μέσον, όχι απόλυτο κλειδί που αφυπνίζει. Κάλεσμα και προς όλους τους αυτοκινητολάτρες να περιορίσουν την κυκλοφορία εκείνη την ημέρα στο κέντρο της Αθήνας.


Έχει ήδη σπάσει στα δύο. Είναι Α + Β. Αν εννοείς να διαχωριστεί σε άλλο θέμα το Α από το Β, δεν ξέρω.

---

Αν έχουμε ένα έτοιμο κείμενο μέχρι τις 1/6 μπορούμε να εκμεταλλευτούμε και το ενημερωτικό δελτίο καλώντας πολίτες, ΜΚΟ, οργανώσεις, ομάδες, να συνεργαστούν κι όχι απλώς να συμμετέχουν. Να κατέβουν περισσότερο λόγω της ιδιότητάς τους ως άνθρωποι και πολίτες και όχι ως οργανώσεις ή ΜΚΟ ή ονόματα ομάδων. Κύρια έμφαση στους νέους, παιδιά, εφήβους, φοιτητές!

Ας περιμένουμε λίγο για το διαχωρισμό, μπορεί να μη χρειαστεί. Μέχρι να δούμε πώς εξελίσσονται τα πράγματα...