Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

15408 μηνύματα σε 1386 θέματα- από 628 μέλη - Τελευταίο μέλος: rosmarino
Σελίδες: [1] |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Δεν μας εφταναν οι φωτιες...  (Αναγνώστηκε 405 φορές)
0 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
KOSTAS
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« στις: Ιούνιος 29, 2008, 07:56:56 μμ »

Το Σαββατο ανεβηκα στην Ζηρεια (Κορινθια) ενα βουνο το οποιο επισκεπτομαι συχνα λογω καταγωγης.

Αυτο που παρατηρησα ηταν πως στις καταφυτες με ελατα πλαγιες υπηρχαν αρκετα δενδρα τα οποια ειχαν ξεραθει/ νεκρωσει. Το φαινομενο ηταν πολυ εντονο σε περιοχες με χαμηλο υψομετρο ενω κατα τοπους και σε σημεια οπου τα ελατα σχηματιζαν απομονωμενες συσταδες ηταν σχεδον ολα ξερα.

Σε συζητηση που ειχα με μονιμο κατοικο της περιοχης μου ειπε πως οφειλεται σε μικροβιο το οποιο προσβάλει τα ελατα και εχει παρει επιδημικες διαστασεις.
Ο ιδιος ανθρωπος με ενημερωσε πως οι φορεις που ασχολουνται με την διαχειριση και την προστασια ( ; ) του δασους το γνωριζουν και σχεδιαζαν ψεκασμο, αλλα τελικα τον ανεβαλλαν λογω του οτι θα προκαλουσε μεγαλη καταστροφη στο οικοσυστημα του δασους.

Επισης στον Παρνωνα και στα δαση της Ευρυτανιας ειχα παρατηρησει ενα αλλο φαινομενο. Ενα ειδος αεροφυτου (μυκητας) ηταν πανω στα ελατα και τα επνιγε. Επειδη παλι ειχα σχοληθει -στο βαθμο που οι γνωσεις μου πανω στο αντικειμενο επιτρεπουν- εμαθα πως προκειται για παρασιτο που ευνοειται απο την ζεστη και τους ηπιους χειμωνες των τελευταιων ετων.

Υπαρχει καποιος αναμεσα μας που να γνωριζει κατι παραπανω;

Υπαρχει αντιμετωπιση η προστεθηκαν ως απειλη και οι αρρωστιες στα ηδη καταπονημενα δαση μας;

Οποιαδηποτε πληροφορια ευπροσδεκτη, ευχαριστω εκ των προτερων     
Καταγράφηκε
ayger
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 29, 2008, 08:11:17 μμ »

μάλλον θα χρειαστεί να μας διαφωτίσει κάποιος δασολόγος - γεωπόνος...
Καταγράφηκε

Education is a progressive discovery of our own ignorance.
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 30, 2008, 01:36:19 μμ »

Το Σαββατο ανεβηκα στην Ζηρεια (Κορινθια) ενα βουνο το οποιο επισκεπτομαι συχνα λογω καταγωγης.

Χαιρετώ κι εγώ με τη σειρά μου...
Καλά κάνεις κι ανεβαίνεις!
ζηλεύω!...

Παράθεση
Αυτο που παρατηρησα ηταν πως στις καταφυτες με ελατα πλαγιες υπηρχαν αρκετα δενδρα τα οποια ειχαν ξεραθει/ νεκρωσει. Το φαινομενο ηταν πολυ εντονο σε περιοχες με χαμηλο υψομετρο ενω κατα τοπους και σε σημεια οπου τα ελατα σχηματιζαν απομονωμενες συσταδες ηταν σχεδον ολα ξερα.

διάγνωση από μακριά δεν μπορώ να κάνω...
Αν το φαινόμενο είναι γνωστό εγώ και χρόνια, μπορεί πράγματι να οφείλεται σε μύκητα, ιό ή προσβολή από έντονα.
Ιδιαίτερα όπως αναφέρεις, καθώς η έντονη ξήρανση εντοπίζεται σε άτομα που φύονται σε χαμηλά υψόμετρα -όπου κατά πάσα πιθανότητα τα έλατα αντιμετωπίζουν και σχετικά προβλήματα stress από την ξηρασία-, οι άμυνες τους έιναι εξασθανισμένες.
Θα έλεγα ότι το φαινόμενο είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό και ενδεχομένως να πρέπει να έρθεις σε επικοινωνία με το δασαρχείο και να τους ενημερώσεις (αν δεν το ξέρουν ήδη) μιλώντας και συγκεκριμένα για τις θέσεις που έχεις παρατηρήσει πολύ έντονο το φαινόμενο

Παράθεση
Σε συζητηση που ειχα με μονιμο κατοικο της περιοχης μου ειπε πως οφειλεται σε μικροβιο το οποιο προσβάλει τα ελατα και εχει παρει επιδημικες διαστασεις.
Ο ιδιος ανθρωπος με ενημερωσε πως οι φορεις που ασχολουνται με την διαχειριση και την προστασια ( ; ) του δασους το γνωριζουν και σχεδιαζαν ψεκασμο, αλλα τελικα τον ανεβαλλαν λογω του οτι θα προκαλουσε μεγαλη καταστροφη στο οικοσυστημα του δασους.

αυτό ο άνθρωπος ήταν καλά ενημερωμένος ή απλός διακινούσε φήμες ράδιου αρβύλα;
Καλύτερα να επικοινωνήσεις με το δασαρχείο καθώς εκείνοι είναι οι αρμόδιοι για ψεκασμούς (ή όχι) σε τέτοιες περιπτώσεις...
Εκείνοι είναι αυτοί που θα σου δώσουν αιτιολόγηση για κάθε απόφαση κι όχι οι μόνιμοι κάτοικοι των περιοχών (χωρίς να αμφιβάλλω ότι σε πολλές των περιπτώσεων μπορεί πράγματι να είναι ενημερωμένοι)

 
Παράθεση
Επισης στον Παρνωνα και στα δαση της Ευρυτανιας ειχα παρατηρησει ενα αλλο φαινομενο. Ενα ειδος αεροφυτου (μυκητας) ηταν πανω στα ελατα και τα επνιγε. Επειδη παλι ειχα σχοληθει -στο βαθμο που οι γνωσεις μου πανω στο αντικειμενο επιτρεπουν- εμαθα πως προκειται για παρασιτο που ευνοειται απο την ζεστη και τους ηπιους χειμωνες των τελευταιων ετων.

θα βοηθούσε πολύ μια φωτογραφία για να δω αυτό το "αερόφυτο" και να απαντήσω πιο συγκεκριμένα.
Την επόμενη φορά που θα ανέβεις τράβα μια φωτογραφία και στείλ' τη να.

...
Αν ο οργανισμός που λες μοιάζει με αυτό που βέπεις στη φωτογραφία, ενημερωνω ότι πρόκειται για λειχήνα και συνήθως δε σημιουργεί πρόβλημα στο δέντρο, εκτός κι αν υπάρχει σε τόσο μεγάλες ποσότητες όπου στην ουσία καλύπτει τα φύλλα του δέντρου κι εμποδίζει τη φωτοσύνθεση...
Για να μη γράφω πολύ τώρα, πες αν μοιάζει ε αυτό πυο βλέπουμε στην εικόνα ώστε να αναλύσω το θέμα!

Παράθεση
Υπαρχει καποιος αναμεσα μας που να γνωριζει κατι παραπανω;

Υπαρχει αντιμετωπιση η προστεθηκαν ως απειλη και οι αρρωστιες στα ηδη καταπονημενα δαση μας;

Ελπίζω να σου έδωσα μια "ιδέα απάντησης"...
Σημαντική παρατήρηση..
Ακόμη και οι "ασθένειες" όπως αναφέρεις είναι μέρος του κύκλου της ζωής και κάθε απόφαση για επέμβαση στο οικοσύστημα για την "απολύμανση" ή την ίασή  πρέπει να βασίζεται σε σοβαρές μελέτες...
Γενικά είμαστε αντίθετοι σε ψεκασμούς κτλ κτλ, καθώς πράγματι διαταράσσεται η ισορροπία του οικοσυστήματος. ΟΙ μύκητες, οι ιοί και τα έντομα είναι κι αυτά μέρη του οικοσυστήματος, συμβάλλουν στην ισορροπία του, συμβάλουν στην εξελικτική διαδικασία και τη διατήρηση της ποικιλότητας που είναι ένας τόσο σημαντικός παράγοντας.
Πάντα η λογική που έχουμε είναι η "κατά περίσταση επέμβαση".

Παράθεση
Οποιαδηποτε πληροφορια ευπροσδεκτη, ευχαριστω εκ των προτερων     

Παρακαλώ...
στη διάθεση σου!
Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
KOSTAS
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #3 στις: Ιούνιος 30, 2008, 05:57:24 μμ »

φίλε Φώτη, πρώτα απ΄ όλα σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.

Το αερόφυτο που είχα δεί στην Ευρυτανία και στον Πάρνωνα είναι αυτό ακριβώς που φάινεται στην φωτογραφία σου...μόνο που σε αρκετά δέντρα η λειχήνα βρισκόταν σε πολύ μεγαλές ποσότητες και στην κυριολεξία τα είχε πνίξει.

Σε ότι αφορά στην Ζήρεια, θα επικοινωνήσω με το αρμόδιο δασαρχείο και επειδή πιθανότατα την επόμενη εβδομάδα θα είμαι πάλι κάτω (...μάλλον πάνω) θα τραβήξω και φωτογραφίες. 

Το ότι οι ιοί, τα μικρόβια και τα παράσιτα είναι μέρος του οικοσυστήματος και του φυσικού κύκλου, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Απλώς αναρωτιέμαι -μέσα στην άγνοια μου - για το αν σε ένα ήδη πιεσμένο οικοσύστημα όπως τα ελληνικά δάση, υπάρχουν όντως άμυνες.

Όπως και να έχει, σε ευχαριστώ και πάλι, σύντομα θα επανέλθω στο θέμα.

 
Καταγράφηκε
ayger
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #4 στις: Ιούνιος 30, 2008, 06:10:08 μμ »

Όπως και να έχει, σε ευχαριστώ και πάλι, σύντομα θα επανέλθω στο θέμα.

και σίγουρα θα επανέλθει και αυτός Γλώσσα
Καταγράφηκε

Education is a progressive discovery of our own ignorance.
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #5 στις: Ιούνιος 30, 2008, 07:39:29 μμ »

φίλε Φώτη, πρώτα απ΄ όλα σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.

Παρακαλώ, στη διάθεση σου!

Παράθεση
Το αερόφυτο που είχα δεί στην Ευρυτανία και στον Πάρνωνα είναι αυτό ακριβώς που φάινεται στην φωτογραφία σου...μόνο που σε αρκετά δέντρα η λειχήνα βρισκόταν σε πολύ μεγαλές ποσότητες και στην κυριολεξία τα είχε πνίξει.

Σε αυτές τις περιπτώσεις μπορεί αν δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα, αλλά δε νομίζω ότι είναι σημαντικό όσον αφορά την επιβίωση των συστάδων...
Αυτό αρχικά είναι δείγμα ότι αυτές οι συστάδες είναι μεγάλες σε ηλικία, αφού οι ρυθμοί ανάπτυξης του λειχήνα είναι πολύ αργοί...
επομένως το δασαρχείο πρέπει να βάλει μπρος διαδικασίες αναγέννησης των συστάδων..
Βέβαια, καθώς δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το παραπάνω, θα το ψάξω και θα σε ενημερώσω στο προσεχές μέλλον...

Παράθεση
Σε ότι αφορά στην Ζήρεια, θα επικοινωνήσω με το αρμόδιο δασαρχείο και επειδή πιθανότατα την επόμενη εβδομάδα θα είμαι πάλι κάτω (...μάλλον πάνω) θα τραβήξω και φωτογραφίες. 

Περιμένω με αγωνία..
λίγες από μακριά τις συστάδες με τα νεκρά δέντρα και λίγες από κοντά τα δέντρα..
τα νεκρά τμήματα, αν δεις τίποτα περίεργα πάνω στους κορμούς ή ό,τιδήποτε σου κινήσει το ενδιαφέρον καθώς δε θα μοιάζει "κανονικό".
Αν θέλεις, κάνε κι μια περίληψη της απάντησης που σου έδωσαν και το πιο σημαντικό, αν σου δώσουν κανένα όνομα του ιού η του μύκητα ή του εντόμου,στείλε καμιλα πληροφορία κατά εδώ...

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά είσαι ο επίσημος ανταποκριτής μας εκεί!.

Παράθεση
Το ότι οι ιοί, τα μικρόβια και τα παράσιτα είναι μέρος του οικοσυστήματος και του φυσικού κύκλου, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Απλώς αναρωτιέμαι -μέσα στην άγνοια μου - για το αν σε ένα ήδη πιεσμένο οικοσύστημα όπως τα ελληνικά δάση, υπάρχουν όντως άμυνες.

όσο κι αν ακούγεται περίεργο, τα ελληνικά δάση δεν είναι πιεσμένα από φυσικές διαδικασίες...(ξηρασία, έντομα, μύκητες κτλ κτλ...) Είναι σε πολύ καλή κατάσταση, ιδιαίτερα αν τα συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά...
το πρόβλημα στα ελληνικά δάση είαι κυρίως η υποβάθμιση λόγω των ανθρώπινων δραστηριοτήτων..
Καταπατήσεις, υπερβόσκηση κτλ κτλ...
Κατά τα άλλα ακολουθούν κανονικότατα τους κύκλους της φύσης της ανόδου και πτώσης (rise and fall!) και πρέπει να είμαστε "περήφανοι" για τη βιολογκή ποιότητα τους (ας μου επιτραπεί ο αδόκιμος αυτός όρος, σε πολλές περιπτώσεις...
και για να εξηγούμε...
Δeν λέω κάτι για τα συγκεκριμένα δάση..
αναφέρω μια ΠΟΛΥ γενική εικόνα των ελληνικών δασών...

Όπως ανέφερα...
πάντα πρέπει να κοιτάμε την κάθε περίπτωση ξεχωριστά με κάθε σοβαρότητα!...

Παράθεση
Όπως και να έχει, σε ευχαριστώ και πάλι, σύντομα θα επανέλθω στο θέμα.

Παρακαλώ και πάλι!

@Ayger
Παράθεση
και σίγουρα θα επανέλθει και αυτός Γλώσσα

Σαν το δολοφόνο στον τόπο του εγκλήματος...
Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
KOSTAS
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #6 στις: Ιούλιος 07, 2008, 10:24:41 μμ »

Λοιπόν επανέρχομαι στο θέμα με φωτογραφίες.

Το ΣΚ ήμουν πάλι στο βουνό και τράβηξα ορισμένες φώτο σε διάφορα υψόμετρα.

Από κοντά τα ξεραμένα έλατα -τουλάχιστον στο δικό μου άπειρο μάτι-, δεν είχαν κάποιο εξωτερικό σημάδι ή αλλοίωση στον φλοιό του κορμού και στα κλαδιά τους που να μαρτυρά ίσως κάποια αρρώστια.

Μοιάζαν πολύ με τα ελατάκια - "θύματα" των χριστουγέννων, που βρίσκονται πεταμένα δίπλα στους κάδους απορριμάτων τον Γενάρη, δηλαδή...απλώς ξεραμένα και νεκρά.

Οι φωτογραφίες 1 έως 4 τραβήχτηκαν σε χαμηλό υψόμετρο,700 - 900 μέτρα, στην ευρύτερη περιοχή της λίμνης Στυμφαλίας όπου και το φαινόμενο των ξεραμένων ελάτων ήταν πολύ έντονο.

Οι φωτογραφίες 5 & 6 τραήχτηκαν στην τεχνητή λιμνη Δόξα, δηλαδή σε υψόμετρο απο 900 μέτρα και πάνω. Σε αυτά τα σημεία το φαινόμενο δεν ήταν τόσο έντονο, ενώ τα λιγα ξερα έλατα (κυκλωμένα στην φωτογραφία 6) βρικόντουσαν στις παρυφές των κορυφών που κυκλώνουν την λίμνη (δηλαδή χοντρικά μέχρι τα 1000 μέτρα) και όχι σε μεγαλύτερο υψόμετρο, όπου δεν παρατήρησα ούτε ένα ξερό έλατο. 

Συνοψίζοντας λοιπόν...

700 - 900 μέτρα > Πολλά ξεραμένα έλατα, ολόκληρες συστάδες ανα περιοχές.

900 - 1000 μέτρα > Εξασθένηση του φαινομένου, λίγα διάσπαρτα ξερά έλατα.
 
1000+ μέτρα > Ελάχιστα ξεραμένα έλατα και πολύ ψηλά καθόλου.

Πλησίασα απο κοντα κάποια ξεραμένα έλατα και όπως ανέφερα και πιο πάνω δεν είδα κάτι αξιοπερίεργο, ενώ ο τρόπος με το οποίον κόπηκαν δυο κλαδάκια (των οποίων παραθέτω επίσης φωτογραφίες) μαρτυρούσε εντελώς άψυχο/ ξεραμένο δέντρο, αφού δεν είχαν καθόλου χυμούς στο εσωτερικό τους.
Καταγράφηκε
KOSTAS
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #7 στις: Ιούλιος 07, 2008, 10:46:07 μμ »

Kαι οι φωτογραφίες 5 & 6 μαζί με τις κοντινές από τα κλαδάκια.

Σε ότι αφορά στο δασαρχείο, προσπάθησα να επικοινωνήσω την εβδομάδα που μας πέρασε αλλά μάλλον υπήρχε βλάβη και δεν μπόρεσα να βγάλω γραμμή.

Εντος της εβδομάδος θα έχω απαντηση και απο έκει.
Καταγράφηκε
KOSTAS
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #8 στις: Ιούλιος 07, 2008, 10:47:11 μμ »

....
Καταγράφηκε
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #9 στις: Ιούλιος 10, 2008, 04:13:02 μμ »

ok!

Καλές (ή μάλλον κακές αφού το θέαμα είναι άσχημο...) οι φωτογραφίες, αν και οφείλω να ομολογήσω άγνοια...!
Κι εγώ δεν βλέπω κάποιο χαρακτηριστικό προσβολής (τουλάχιστον από έντομα στα φύλλα), αν και δεν μπορώ να το αποκλείσω ολοκληρωτικά!....Υπάρχουν και κάποια έντομα που προσβάλουν το φλοιό...
Ας μη μπούμε όμως σε τόση λεπτομέρεια...

Από τις παρατηρήσεις σου βλέπω ότι τα περισσότερα νεκρά δέντρα εντοπίζονται σε χαμηλά υψόμετρα...
Αυτό μου μυρίζει προβλήματα από ξηρασία (τα οποία προβλήματα μπορεί να εξασθενούν τις άμυνες των φυτών και να προκύπτουν αυτό που λέμε "δευτερογενείς προσβολές"). Το παραπάνω υποστηρίζεται επίσης από το γεγονός ότι τα ξεραμένα έλατα είναι γενικά όμοια διασπαρμένα στο χώρο...
Θα βοηθούσε πολύ να έχουμε μετεωρολογικές μετρήσεις της φετινής-περυσινής χρονιάς, ώστε να τις συγκρίνουμε με αυτές των τελευταίων ετών και να δούμε αν οι βροχοπτώσεις φέτος ήταν αισθητά λιγότερες από το μέσο όρο...
Για να σε προλάβω όμως, αναφέρω ότι τέτοια στοιχεία είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν καθώς η ΕΜΥ έχει μια υστέρηση περίπου ενός χρόνου στα στοιχεία που δίνει, φυσιολογικό καθώς αυτά πρέπει να επεξεργασθούν με διάφορους τρόπους..

Σίγουρα όμως δεν μπορώ να δώσω μια ουσιαστική απάντηση. Ο Μόνος τρόπος είναι επίσκεψη στην περιοχή από κάποιον που γνωρίζει παθολογία φυτών (ενδεχομένως το Δασαρχείο να έχει ήδη κάνει ένα έλεγχο, καθώς βλέπω ότι το φαινόμενο είναι πράγματι ορατό με "γυμνό μάτι" και σχετικά έντονο.

Και πάλι λοιπόν θα σε παραπέμψω σε προσπάθεια να επικοινωνήσεις με το δασαρχείο καθώς από εμένα δύσκολα θα πάρεις σοβαρή και έγκυρη απάντηση.

Καλή δουλειά Κώστα,
Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
KOSTAS
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #10 στις: Ιούλιος 10, 2008, 07:50:02 μμ »

Σε ευχαριστω Φωτη.

Αυτο που μπορω να κανω απο εδω και περα ειναι να μαθω αν εχει κινητοποιηθει το αρμοδια δασαρχειο και αν ναι, ποια ειναι τα αιτια που προακλλουν αυτο το φαινομενο και αν υπαρχει καποιος τροπος αντιμετωπισης.

Τα ξαναλεμε λοιπον
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: