Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

15408 μηνύματα σε 1386 θέματα- από 624 μέλη - Τελευταίο μέλος: Iris Theodoridou
Oikologio ForumΟικολόγιοΓενική Κουβέντα (Συντονιστές: David, paraxeno, giannis, Nefelikas, dpurpler, Fotis)ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
Σελίδες: 1 [2] 3 4 |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ  (Αναγνώστηκε 669 φορές)
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Ορέστης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΚΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ


WWW
« Απάντηση #25 στις: Ιούλιος 11, 2008, 12:36:15 πμ »

Θα ήθελα να παρατηρήσω πως, όταν η επιχειρηματολογία γίνεται από την εμμονή υπεράσπισης των απόψεών μας, ή συνηθειών μας λόγω ευθυξίας ίσως, (που προέρχεται ίσως πάλι, από το: "ποιοί είστε εσείς που θα μου υποδείξετε τι θα κάνω"), κι όχι από αίσθημα δικαίου, δεν μπορεί να γίνει επικοδομητικός και γόνιμος διάλογος που να λύνει προβλήματα... Στριφογύρισμα ματιών

Το τι σημαίνει σύγχρονο ιατρικό κατεστημμένο ή και άλλα κατεστημμένα, είναι γνωστό τοις πάσι και το πόσο είναι όλα τα κατεστημμένα άρρηκτα συνδεδεμένα μεταξύ τους και με τα οικονομικά συμφέροντα και πόσο αλληλουποστηρίζονται..
Άλλως, δε θα γεννιώταν η ανάγκη για εναλλακτικές θεραπείες και γενικά εναλλακτικές προσεγγίσεις σε όλα τα επίπεδα, όπως το της διατροφής..ανατρέχοντας μάλιστα στην αρχαία σοφία...

Όταν π.χ. παρίστανται καρδιολόγοι του Ωνασείου και με τον κ. Κρεμαστινό σε προβολή της βιομηχανίας αλλαντικών Creta Farm, για να την υπερασπιστούν ως.......υγιεινή τροφή λόγω της πρόσθεσης αγνού παρθένου ελαιόλαδου, (? είναι κι έτσι?), με τις ομιλίες τους, (τη στιγμή που σε όλες τις έρευνες εδώ και έξω, τα αλλαντικά ενοχοποιούνται πρώτα στον κατάλογο των καρκινογεννέσεων), τι να πιστέψει πια κανείς?

Όταν στο συνέδριο γαστρεντερολόγων στο Σαν Ντιέγκο, ανακοινώθηκε πως οι φυτικές ίνες δεν κάνουν κανένα καλό στη δυσκοιλιότητα, αλλά κακό, ήτοι....φουσκώματα και πονόκοιλους κι έτσι πρέπει να πίνουμε χάπια, μάλιστα συγκεκριμένης ουσίας, ποιά αξιοπιστία πλέον απέμεινε?

Το τι βλακείες έχω ακούσει κατά καιρούς "επιστημονικές" όλων των παραμέτρων, μόνο εγώ το ξέρω, και το πόσο πίσω είμαστε από την αληθή πρόοδο παγκοσμίως το ξέρουμε όλοι, απ' όπου  και τα δεινά μας τα οικολογικά..κι άλλο τόσο πίσω σαν χώρα, που παρ' όλη τη μεσσογειακή παράδοσή μας, περιμέναμε π.χ. την ΕΕ να δώσει οδηγίες για μοίρασμα φρούτων-λαχανικών στα σχολεία και τα θαύουμε κυρίες και κύριοι, το διάβασα προχθές σε δωρεάν εφημεριδούλα των Μεσογείων, γιατί οι άλλες δύσκολα καταπιάνονται με θέματα που θίγουν διατροφικά συμφέροντα.

Εδώ, συγκρούονται, ή πρόκειται σύντομα να συγκρουστούν, δύο διαφορετικοί κόσμοι, δύο διαφορετικές κουλτούρες, ένας του παρελθόντος ως μισοπεθαμένος απ' τις "αμαρτίες" του κι ένας του μέλλοντος, με οράματα και με ηθικές και αξιακές προσεγγίσεις και πρέπει να διαλέξουμε με ποιόν θάμαστε απ' τη συνείδησή μας κι όχι από την ιδιοτέλεια του ξεβολέματος που έτσι κι αλλιώς, θέλουμε δε θέλουμε θα επέλθει παντού.

"Ουδείς δύναται δυσίν Κυρίοις δουλεύειν"...εδώ πάει γάντι...   
Καταγράφηκε

kallioph
« Απάντηση #26 στις: Ιούλιος 11, 2008, 05:19:54 μμ »

Θα ήθελα να παρατηρήσω πως, όταν η επιχειρηματολογία γίνεται από την εμμονή υπεράσπισης των απόψεών μας, ή συνηθειών μας λόγω ευθυξίας ίσως, (που προέρχεται ίσως πάλι, από το: "ποιοί είστε εσείς που θα μου υποδείξετε τι θα κάνω"), κι όχι από αίσθημα δικαίου, δεν μπορεί να γίνει επικοδομητικός και γόνιμος διάλογος που να λύνει προβλήματα... Στριφογύρισμα ματιών

Φίλε μου Ορέστη

διάλογος δε γίνεται από τη στιγμή που υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις ή ζήτηση για κάποιες διευκρινίσεις που επιμελώς αποφεύγεις να απαντήσεις και πηγαίνοντας διαρκώς σε ένα άλλο θέμα. Γίνεται αντιθέτως (διάλογος) όταν κάποιος είναι ικανός να υπερασπιστεί τα πιστεύω του με επιχειρήματα, ακόμη και εάν αυτά είναι λανθασμένα.

Το τι σημαίνει σύγχρονο ιατρικό κατεστημμένο ή και άλλα κατεστημμένα, είναι γνωστό τοις πάσι και το πόσο είναι όλα τα κατεστημμένα άρρηκτα συνδεδεμένα μεταξύ τους και με τα οικονομικά συμφέροντα και πόσο αλληλουποστηρίζονται..
Άλλως, δε θα γεννιώταν η ανάγκη για εναλλακτικές θεραπείες και γενικά εναλλακτικές προσεγγίσεις σε όλα τα επίπεδα, όπως το της διατροφής..ανατρέχοντας μάλιστα στην αρχαία σοφία...

Όταν π.χ. παρίστανται καρδιολόγοι του Ωνασείου και με τον κ. Κρεμαστινό σε προβολή της βιομηχανίας αλλαντικών Creta Farm, για να την υπερασπιστούν ως.......υγιεινή τροφή λόγω της πρόσθεσης αγνού παρθένου ελαιόλαδου, (? είναι κι έτσι?), με τις ομιλίες τους, (τη στιγμή που σε όλες τις έρευνες εδώ και έξω, τα αλλαντικά ενοχοποιούνται πρώτα στον κατάλογο των καρκινογεννέσεων), τι να πιστέψει πια κανείς?

Όταν στο συνέδριο γαστρεντερολόγων στο Σαν Ντιέγκο, ανακοινώθηκε πως οι φυτικές ίνες δεν κάνουν κανένα καλό στη δυσκοιλιότητα, αλλά κακό, ήτοι....φουσκώματα και πονόκοιλους κι έτσι πρέπει να πίνουμε χάπια, μάλιστα συγκεκριμένης ουσίας, ποιά αξιοπιστία πλέον απέμεινε?

Το τι βλακείες έχω ακούσει κατά καιρούς "επιστημονικές" όλων των παραμέτρων, μόνο εγώ το ξέρω, και το πόσο πίσω είμαστε από την αληθή πρόοδο παγκοσμίως το ξέρουμε όλοι, απ' όπου  και τα δεινά μας τα οικολογικά..κι άλλο τόσο πίσω σαν χώρα, που παρ' όλη τη μεσσογειακή παράδοσή μας, περιμέναμε π.χ. την ΕΕ να δώσει οδηγίες για μοίρασμα φρούτων-λαχανικών στα σχολεία και τα θαύουμε κυρίες και κύριοι, το διάβασα προχθές σε δωρεάν εφημεριδούλα των Μεσογείων, γιατί οι άλλες δύσκολα καταπιάνονται με θέματα που θίγουν διατροφικά συμφέροντα.

Αυτό το ιατρικό κατεστημένο έχει σώσει εκατομμύρια ανθρώπους και λαούς και φυσικά και ζώα έχουν σωθεί από αυτό που αποκαλείς έτσι. Και αν κάποιος χειρουργείται, ο γιατρός είναι υποχρεωμένος προφανώς να γνωρίζει το σύστημα το οποίο χειρουργεί. Όλα τα άλλα είναι αστήρικτες αρλούμπες για να περνάει η ώρα. Το αν νοσεί η ιατρική ως πρακτική γι' αυτό δε φταίει η επιστήμη της ιατρικής αλλά ορισμένοι (και μάλλον ένα μεγάλο μέρος) των ιατρών, με τον τρόπο που την εξασκούν. Και αυτό ισχύει και σε κάθε άλλο επίπεδο. Ακόμη και στις εναλλακτικές θεραπείες που αναφέρεις, που φυσικά ίθισται ακόμη και αυτοί οι ομοιοπαθητικοί να έχουν βασικές ιατρικές γνώσεις από αυτό το κατεστημένο και που βοηθούν κάποιον που είναι σε κάποιο αρχικό στάδιο ασθένειας κυρίως. Σε περίπτωση που η ασθένεια είναι σε προχωρημένο στάδιο δεν κάνουν απολύτως τίποτα.

Θέτεις λοιπόν τους καρδιολόγους οι οποίοι "τα πήραν" για να πουν ότι τα αλλαντικά είναι υγιεινά ενώ παγκοσμίως ενοχοποιούνται για καρκινογενέσεις. Σε πληροφορώ φίλε μου ότι σε περίπτωση που καταχραστείς οποιαδήποτε τροφή, αυτή θα σου προκαλέσει διάφορες ασθένειες, είτε είναι φρούτο είτε λαχανικό είτε κρέας είτε οτιδήποτε άλλο. Τις βλακείες λοιπόν που ακούς τις ακούω και γω συχνάκις και καλό είναι και να ξέρουμε να ξεχωρίζουμε τη βλακεία από τη λογική.

Μιλάς για υγιεινή διατροφή χωρίς να αναφέρεσαι π.χ. στη Μεσογειακή διατροφή, η οποία είναι παγκοσμίως η πλέον αποδεκτή ως υγιεινή διατροφή και η οποία περιλαμβάνει το κρέας με μέτρο. Αντιθέτως φτιάχνεις τη δική σου διατροφή (καλώς ή όχι δε μας ενδιαφέρει) και επιμένεις να την ακολουθήσει "όλος ο κόσμος". Με τι μέσα; Με συναισθηματική βία κυρίως, κάνοντας τον "πελάτη" σου να νιώσει ενοχές που σκοτώνει το άδικο ζωάκι για να το φάει κτλ., κτλ. Και προσθέτοντας ως γαρνιτούρα κάποια επιχειρήματα περί υγιεινής διατροφής ανυπόστατα και ανοχύρωτα. Επιπρόσθετα υπονοώντας ότι δεν πρόκειται να εξελιχθείς ως είδος, ούτε να απολαύσεις πνευματικά αγαθά, που να χτυπιέσαι κάτω, αν τρώς κρέας, αν δηλ. εγκληματείς!

Και γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο επιμένω στην πρότερη θέση μου, η οποία είναι ότι δεν θα έπρεπε να απασχολεί αυτόν τον χώρο το ποιες "πρέπει" να είναι οι διαιτολογικές επιλογές του καθενός.

Εδώ, συγκρούονται, ή πρόκειται σύντομα να συγκρουστούν, δύο διαφορετικοί κόσμοι, δύο διαφορετικές κουλτούρες, ένας του παρελθόντος ως μισοπεθαμένος απ' τις "αμαρτίες" του κι ένας του μέλλοντος, με οράματα και με ηθικές και αξιακές προσεγγίσεις και πρέπει να διαλέξουμε με ποιόν θάμαστε απ' τη συνείδησή μας κι όχι από την ιδιοτέλεια του ξεβολέματος που έτσι κι αλλιώς, θέλουμε δε θέλουμε θα επέλθει παντού.

Εδώ, τώρα, εκεί, πριν, παντού, πάντοτε συγκρούονται διαφορετικοί κόσμοι. Και αυτή είναι η μαγεία της ζωής.
Καταγράφηκε
kallioph
« Απάντηση #27 στις: Ιούλιος 11, 2008, 05:53:06 μμ »

Και επίσης να προσθέσω ότι αυτή η "υγιεινή" διατροφή που υποστηρίζεις και διαλαλείς έχει αποβεί επικίνδυνη για πάρα πολλά άτομα, τα οποία πίστεψαν ότι αρκεί απλώς να τρώνε σπόρια και φρούτα για να ζήσουν. Είναι απαραίτητο να έχει μιλήσει με κάποιον γιατρό ή διαιτολόγο ή τέλος πάντων με κάποιον έμπειρο για να του φτιάξει μια δίαιτα που να "καλύπτει" τις πρωτεΐνες. Και φυσικά οι ανάγκες του καθενός στα θρεπτικά συστατικά δεν είναι ίδιες, εξαρτάται από την ζωή που κάνει ο καθένας. Και φυσικά μιλάμε και για προσθήκη συμπληρωμάτων και αυτό δεν είναι φυσική, υγιεινή διατροφή. Και φυσικά χωρίς να προσθέσω το γεγονός ότι οι περισσότεροι αποκαλούμενοι χορτοφάγοι τρώνε γαλακτοκομικά προϊόντα (και καλά κάνουν) και άρα θεωρούνται παμφάγοι (αλλά φυσικά τα παραπετάσματα είναι άπειρα) και φυσικά είναι αποδεκτή αυτή η επιλογή του να μην τρώνε κρέας αλλά και σεις αποδεχτείτε την επιλογή του άλλου γιατί τελικώς ο αρνητισμός από εκεί προέρχεται. (πότε θα φάμε ξύλο δεν ξέρω Γλώσσα)
Καταγράφηκε
Nefelikas
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #28 στις: Ιούλιος 12, 2008, 02:48:07 πμ »

Τα δικαιώματα των ζώων σχετίζονται άμεσα με τα οικοσυστήματα που συντηρούν εμάς και εκείνα, και άρα δεν είμαι καθόλου αντίθετος να συμπεριληφθεί τέτοια ενότητα στο Οικολόγιο (αρκεί φυσικά να υπάρχουν εθελοντές που θα ασχολούνται).

Η διατροφή επίσης είναι σημαντικότατο οικολογικό θέμα, και μια ενότητα γι' αυτό θα μπορούσε να αφορά ζητήματα όπως η μόλυνση, τα μεταλλαγμένα, η υπερπαραγωγή απορριμάτων, η επισιτιστική κρίση, κλπ.

Το να συνδέουμε όμως το πρώτο με το δεύτερο σκέλος προκειμένου να επιβάλλουμε στον κόσμο αμφισβητούμενα θέσφατα για το τι πρέπει ή δεν πρέπει να τρώει είναι μια άλλη ιστορία. Είτε μιλάμε για κοτόπουλα, είτε για χταπόδια είτε για κουνουπίδια, η επιβίωση του ανθρώπινου είδους προϋποθέτει το θάνατο ζωντανών οργανισμών. Σαφώς και είναι άλλο πράγμα το κατσικάκι γάλακτος κι άλλο τα φρέσκα φασολάκια, όμως αυτό δε σημαίνει ότι έχουμε κάποιο ηθικό δικαίωμα να καθορίσουμε τους κανόνες λειτουργίας 7 δισεκατομμυρίων πεπτικών συστημάτων. Ούτε βεβαίως ότι θα κλείνουμε τα μάτια στις εγκληματικές μεθόδους που ακολουθούνται μέχρι να καταλήξει κάποιο ζώο ή φυτό στο πιάτο μας.

Ας σεβαστούμε το γεγονός ότι από τότε που κατεβήκαμε από τα δέντρα τρώμε και κρέας. Όχι όλοι ίσως, αλλά οι περισσότεροι. Αν αποδειχτεί στην πορεία της ανθρωπότητας ότι αυτό έφταιγε για τα ατοπήματα του πολιτσιμού μας και η κρεοφαγία καταργηθεί δια νόμου για να ζήσουμε όλοι ειρηνικά, ελπίζω τουλάχιστον να έχω προλάβει να απολαύσω μια μερίδα καλοψημένα παϊδάκια πρώτα  Χαμόγελο
Καταγράφηκε
Ορέστης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΚΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ


WWW
« Απάντηση #29 στις: Ιούλιος 14, 2008, 04:19:15 πμ »

Δεν τα πιστεύω αυτά που διάβασα τα άκρως....οικολογικά....τι να πω όταν πίτα χωρίς κρέας ζητάς στον σουβλατζή και σου ανταπαντάει: α! οικολογική,......ή πίτσα, και την ονομάζουν οικολογική επίσης, εμείς να το συζητάμε ακόμα...

Σίγουρα έχετε άγνοια περί του θέματος αλλά και πικρή γλώσσα Καλιόπη, και δεν έχω τίποτα ν' απαντήσω σε τέτοιο ύφος, συγνώμη, δεν τόξερα πως είμαστε σε δυο στρατόπεδα, νόμιζα πως θέλατε πληροφορίες κι όχι αντιπαράθεση, νόμισα πως σας απασχολεί η παρακμή η κοινωνική που γεννάει η σκληρότητα κι ο οφελιμισμός, καθώς αποδεδειγμένα οι ζωικές τροφές και τα τζανκ φουντ επηρεάζουν τον χαρακτήρα προς το σκληρότερο, πάω πάσο, έκανα λάθος..
φαίνεται πως το να τρως την αγωνία του θανάτου για σας, είναι σαν τα φασολάκια, εντάξει, περίπου το ίδιο σπαρταράνε τα ζώα και τα φυτά σαν πεθαίνουν και το "είμαστε ό,τι τρώμε", δεν σας λέει τίποτε, ο.κ.!ο.κ.!

Θα παρατηρήσω μόνο πως ενώ εδώ μιλάμε ακόμα περιφρονητικά για τη χορτοδιατροφή και με ειρωνίες και γραφικοποιούμε τους εμφανιζόμενους αιθεροβάμονες που δεν υπολογίζουν ούτε τους κανόνες λειτουργίας των πεπτικών τους συστημάτων,(?), (παρά που είναι η μόνη φυσική και συμβατή διατροφή γι αυτά), στην ΕΕ και ΗΠΑ έχουμε πάνω από 30.000.000 χορτοφάγους και κάποια δις στον υπόλοιπο κόσμο, από παράδοση κι όχι από πείνα...μα τι κουτόφραγκοι είναι! κι οι Αρχαίοι φιλοσοφοι, μύστες κλπ, ήταν βλάκες τελικά που δίδασκαν για τη ψυχική και πνευματική εξέλιξη ή ανάπτυξη τις νηστείες...

Πέραν του επιπέδου ανταλλαγής ιδεών και πληροφοριών, δεν θα παραστήσω εγώ τον δάσκαλό, αν σας κάνει κλικ το ψάχνετε, δεν προσπαθώ ν' αποδείξω τίποτε σε κανέναν, δεν κρατάω μετερίζι, θα χορέψουμε μαζί το χορό του Ζαλόγγου, γιατί κατά κει τη πάμε τη δουλειά, δεν ακούμε τίποτα!
Δείτε όμως μερικά λινκ και τα συμπεράσματα δικά σας:
            http://xortofagia.blogspot.com/2008/07/cnn-vegans.html#links
http://www.nytimes.com/2008/01/27/weekinreview/27bittman.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin (=Πίνακας New Work Times 29-01-08)
    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_22/04/2008_267463
               http://www.eurocharity.org/article.php?article_id=1925
   http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_20_20/01/2008_219089
http://www.pnas.org/cgi/content/full/105/24/8369?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=
&fulltext=Dean+Ornish&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
http://www.serres-pets.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=34
http://www.incardiology.gr/odigies/laxanika.htm       www.health.harvard.edu
http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080215&nid=7461456&sn=&spid=1418
http://health.in.gr/news/article.asp?lngArticleID=49168
 http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=37685544
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_206903_02/11/2006_203639
 http://www.tanea.gr/ColumnCategory.aspx?d=20071206&nid=6787791&sn=&spid=1418
http://www.jaredstory.com/depression_food_therapy.html)
    http://www.advancedhealthplan.com/foods.html   
    http://www.medlook.net             http://www.nutrition.org.uk   
http://www.sustainweb.org/        http://www.mentalhealth.org.uk/
         http://www.healthfree.com/nutritional_power_robbins.html
        http://health.in.gr/news/article.asp?lngArticleID=49168
                    http://www.box.net/shared/5fad2j4vek
Να μη κουράσω όμως, στοπ τώρα....προσωπικά μ' αρέσει πολύ το τρίτο απ' το τέλος που επικαλείται τους νόμους της φύσης, μ' αρέσουν τέτοιες τεκμηριώσεις όταν τις βρίσκω λογικές...Α!και το 2ο απ' το τέλος λέει για επιστημονική τεκμηρίωση στις νηστείες.
Όλα είναι πολύ χρήσιμα πάντως...

       
Καταγράφηκε

kallioph
« Απάντηση #30 στις: Ιούλιος 14, 2008, 09:51:09 πμ »

Σίγουρα έχετε άγνοια περί του θέματος αλλά και πικρή γλώσσα Καλιόπη, και δεν έχω τίποτα ν' απαντήσω σε τέτοιο ύφος, συγνώμη, δεν τόξερα πως είμαστε σε δυο στρατόπεδα, νόμιζα πως θέλατε πληροφορίες κι όχι αντιπαράθεση, νόμισα πως σας απασχολεί η παρακμή η κοινωνική που γεννάει η σκληρότητα κι ο οφελιμισμός, καθώς αποδεδειγμένα οι ζωικές τροφές και τα τζανκ φουντ επηρεάζουν τον χαρακτήρα προς το σκληρότερο, πάω πάσο, έκανα λάθος..

To πικρό υφος δεν ξέρω που το είδες, αλλά ο άνθρωπος βρίσκει εκατομμύριες δικαιολογίες. Τι να κάνουμε. Συγχώρεσέ με για την άγνοια μου, αφού το λένε κι οι σουβλατζήδες πείστηκα!

Είναι η τρίτη φορά που με προσβάλλεις και φαντάζομαι αυτό είναι από την ειρηνική σου διάθεση που δεν τρως κρέας ενώ εγώ που τρώω είμαι γεμάτη σκληρότητα.

Οι ζωικές τροφές και τα junk food επηρεάζουν αρνητικά αναλόγως τις ποσότητες που τρως, όχι αναλόγως του αν τρως γενικώς ή όχι. Αλλά βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες και άγνοια. Μάλιστα.

Και δε μιλάει κανείς περιφρονητικά για την χορτοδιατροφή. Ο καθένας έχει δικαίωμα να τρώει ό,τι θέλει. Μάλλον η περιφρόνηση είναι για την κρεοφαγία εκ μέρους σου (ή μάλλον συγνώμη, πτωματοφαγία το λέτε για να πείθετε τον συναισθηματισμό σας ότι είστε οι άγιοι των ημερών). Αμήν.

Αν πρόκειται να έχει αυτή την ταυτότητα το Οικολόγιο να το ξέρουμε.
Καταγράφηκε
andriana
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



« Απάντηση #31 στις: Ιούλιος 14, 2008, 11:45:37 πμ »

καλημερα προς όλους. Χαμόγελο

Όσοι έχουν εμπλακεί στη συζήτηση αυτή, σημαίνει ότι το θέμα τους άγγιξε και συμφωνούν να αναδειχθεί  στο οικολόγιο  και γιατί όχι να υπάρξει κάποια μελλοντική δράση.

Η  αντιπαράθεση για τις διάτροφικές συνήθειες, ίσως  πρέπει να αντιμετωπιστεί ως μία παράμετρος, όπως και σε κάθε άλλο θέμα που συζητάμε για το περιβάλλον. Υπάρχει  ένα πρόβλημα που αναγνωρίζουμε όλοι, συμφωνούμε όλοι ότι πρέπει να κινητοποιηθούμε, αλλά διαφωνούμε σε συγκεκριμένο σημείο.
 
Είναι θεμιτή η διατύπωση και η υπεράσπιση διαφορετικών αποψεων,ακόμη και οι (επικοδομητικές) συγκρούσεις, όμως  η πόλωση όμως και η  έμμονη προσπάθεια προσπάθεια  να "πείσουμε"  για τις   ατομικές μας απόψεις εχει αποδειχθει  ότι φέρνει - χωρις καν να το προσπαθησουμε ιδιαίτερα -  μια εριστικότητα διασπαστική.
Ειμαστε  ένα κράμα  έλλογων ενηλίκων,που  ο καθένας έχει καταλήξει σε κάποιες απόψεις με τον κριτικό νου που διαθέτει και αυτό πρεπει να γίνεται σεβαστό από όλους προς όλους.

Υπαρχει 1 διαχωριστική γραμμή, όπου  η  επίμονη  υπεράσπιση διαφορετικών απόψεων, αφήνει.. "ανυπεράσπιστη" τελικά την ουσία. 

Μπορεί να μη συμφωνούμε όλοι για το αν   αν πρέπει ή δε πρέπει να τρώμε ζώα, αλλά συμφωνουμε όλοι για την υπερκατανάλωση, για τα πειραματόζωα, για τα αδέσποτα, για το κυνήγι.
Είναι βέβαιο  ότι  μπορούμε  να βρούμε  ένα κοινό πλαίσο δράσης στο οποιο θα χωράμε όλοι, χωρις κανείς  να νιώθει ότι προδίδει την ατομική του απόψη ή στάση.
Ίσως ειναι καλυτερα για μας - και κυρίως για  τα ζώα- να εστιάσουμε εκει. 





Καταγράφηκε

Your life is your mind!
inlovewithlife
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #32 στις: Ιούλιος 14, 2008, 12:16:23 μμ »

Συμφωνώ σε κάθε λέξη της Αντριάνας.

Στα χορτοφαγικά υποστηρίζω τη θέση της Καλλιόπης. Επίσης αισθάνομαι λίγο ότι η άποψη πολλών χορτοφάγων έχει μία δόση απολυτότητας, όχι στο αν είναι σωστός τρόπος ζωής η χορτοφαγία, αυτό είναι κάτι συζητήσιμο, αλλά στο ότι όλοι οι υπόλοιποι "τρώμε θάνατο" και άλλα τέτοια γραφικά. Χάνετε το δίκιο σας αδέρφια έτσι όπως εκφράζεστε.

Να σημειώσω ότι η χορτοφαγία είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη στα κοινωνικά κινήματα της βόρειας και κεντρικής Ευρώπης. Να σημειώσω επίσης ότι υπάρχουν και οι καρπίστριοι που θεωρούν ότι τα φυτά πρέπει να αντιμετωπίζονται όπως και τα ζώα - πράγμα με το οποίο συμφωνώ - και τρώνε μόνο καρπούς, αφού έχουν πέσει από τα δέντρα (more info http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism). Θα χαρώ να ακούσω τις απόψεις κάποιων vegan πάνω στο θέμα. Επίσης θα χαρώ να ακούσω τις απόψεις τους για το πως θα πρέπει να διαμορφώνεται η δίαιτά μας σε περιπτώσεις κοινωνιών σε απόλυτη ένδεια (πχ. Σομαλία - τρώνε και εκεί θάνατο?) και όχι σε σχετική ένδεια, όπως είναι ο δυτικός κόσμος.

Για θέματα κυνηγιού έχει ήδη γίνει μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση εδώ όπου είπα και εγώ τα δικά μου.

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,204.0/
Καταγράφηκε
Misha
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #33 στις: Ιούλιος 14, 2008, 12:34:24 μμ »

συμφωνώ Ανδριάννα.
πχ θα μπορούσε να οργανωθεί μια απλή δράση με τηλεφωνήματα,email,fax για να απαγορευθεί η δράση των περιφερόμενων βασανιστών ζώων (βλ Τσίρκο)και η προβολή τους από κρατικά ΜΜΕ (βλ.ΕΤ3)

όσον αφορά την κρεωφαγία,νομιζω πως μπορουμε να συμφωνήσουμε σε μια μινιμουμ βάση, ήγουν:
1.δεν  είναι υγιεινό το κρέας ή το γάλα  που προέρχεται από ένα ζωο που γεννιεται και μεγαλώνει σε συνθηκες βιομηχανικής κτηνοτροφίας δλδ το οποίο ειναι μονιμως ακίνητο,παραφουσκωμενο με ορμόνες,αντιβιοτικά,ψυχοφαρμακα και τρέφεται με «περιεργες» τροφες οι οποιες πιθανοτατα περιέχουν άλλα νεκρά ζώα.
2.δεν ειναι δυνατον να αποδεχόμαστε τις επικρατούσες συνθηκες σφαγής ,με ζωα που τρεχουν και βελαζουν  με κομμενους λαιμούς,που γδερνονται ενώ σφαδάζουν,που ψυχορραγούν επι ωρα.
3.η συγχρονη επιδημιολογια λέει πως οι μεριδες κοκκινου κρέατος στη διατροφή δεν πρέπει να υπερβαίνουν τις 2-3 τον μηνα.οι παραπανισιες δρουν καταστροφικά για την ανθρωπινη υγεία.αν ακολουθησουμε αυτο τον κανόνα ,εχουμε κανει ηδη ενα σημαντικό βημα.

όποιος ψάχνεται λιγο περισσότερο ισως βρει στα λόγια του Μπέρναρ Σω κάτι που τον αγγιζει:Τα ζώα είναι φίλοι μου και δεν τρώω τους φίλους μου»
Καταγράφηκε

θα μπορούσα να έχω τα πάντα και να μην έχω τίποτα.αποφάσισα να μην έχω τίποτα για να έχω τα πάντα.
subcomandante Marcos
Ορέστης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΚΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ


WWW
« Απάντηση #34 στις: Ιούλιος 14, 2008, 04:34:30 μμ »

Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα με Ανδριάννα και Μίσα, (τι είναι το Μίσα;), κι αν θα παρατηρήσετε όλη τη συζήτηση, η ένταση δεν ξεκίνησε από τις δικές μου απόψεις, αλλά από την συνήθη έννοια εσκεμμένης προσβολής που δίδεται από τους συνομιλητές μου, σε απορίες του τύπου "πώς είναι δυνατόν, άνθρωποι ευαισθητοποιημένοι και σκεπτόμενοι, να διαφωνούν για τη μή βία στα ζώα" που δεν απαντήθηκαν ποτέ, όπως απ' τον Μίσα π.χ. με πολύ σωστό τρόπο.
καρφώνουμε το: "γραφικότητες" στο τέλος, στο ότι τρώμε θάνατο ας πούμε, και...όλα ο.κ.! Αυτά τα Σ. Μάρκετ με τα πακετάκια στα ψυγεία, μας μπερδεύουν πολύ, κι όχι μόνο για αυτό....

Μακριά από μένα να πείσω με το ζόρι Ανδριάννα φίλους και συναγωνιστές, όμως πονάει η καρδιά μου γιατί η άγνοιά μας στοιχίζει μαρτύρια κι άδικους φόνους στα ανυπεράσπιστα αυτά πλάσματα και (με το να στηλώνουμε τα πόδια κάτω μη θέλοντας ούτε καν ν' ακούσουμε, ούτε καν να ψάξουμε, να δούμε), μόνο τις τσέπες των εκμεταλευτών των ζώων γεμίζουμε και των ΜΜΕ από τις διαφημίσεις τους κι όχι την υγεία μας, ή την ευζωία, ή τη "σωστή διατροφή"....είναι δυνατόν να πιστεύετε πως θέλω το "δικό" μου να περάσει,  πως κάνω κουμάντο και ντε στα γούστα σας;
Είμαι πάρα πολλά χρόνια χορτοφάγος και δεν μούχε περάσει απ' το μυαλό να το γνωστοποιήσω καν στους γύρω μου, μέχρι ν' αρχίσουν να βγαίνουν στη φόρα τα κρυφά τραβηγμένα βιντεάκια των φιλόζωων ακτιβιστών, μάλιστα νόμιζα πως γίνεται νάρκωση πρώτα,...ναι, τέτοια βλακεία!
Για τη Σομαλία κι εγώ αναρωτιέμαι: τι τρώνε τα ζώα που εκτρέφονται για το φαί τους;
όχι φυτικές τροφές; γιατί δεν τις τρώνε λοιπόν; πώς λείπουν; με το πρώτο νόμισμα, τσιγάρα και κρέας αγοράζουν, και χώρες ολόκληρες μόλις "αναπτυχθού"!
αν μου πείτε για κυνήγι, δε μπορώ να πω τίποτ' άλλο, παρά μόνο μη μου τύχει, γιατί θα πεθάνω σίγουρα από πείνα, δεν αξιώνω από άλλους το ίδιο, προσωπικά θεωρώ πως δεν έχω τέτοιο προορισμό για τροφή..
                   http://veg-tv.info/Earthlings

             http://www.therapeia.gr/diatrofi/hortofagia/

http://www.efzin.net/kivotos/   http://www.youtube.com/watch?v=5FBKeYXgm_w

http://www.youtube.com/watch?v=zhlhSQ5z4V4    http://cattlenetwork.com   

http://www.youtube.com/watch?v=UvlcGJsbzPo&eurl=http://apps.facebook.com/csimiamiclub/videodisplay.php?vid=45

  Dairy Cows and Veal Calves (Don't. Drink. Milk.)
http://www.youtube.com/watch?v=XnXli1loZAY     http://www.moomilk.com/

                   http://www.peacefulprairie.org
                       
Αν δεν είναι συγκινητικό για κάποιον, ας σκεφτεί πως τα γαλακ/κά δεσμεύουν ασβέστιο και σίδηρο, όπως κι ο καφές, ζάχαρη, τσάι. ψάξτε, ψάξτε...καλό για μας είναι...
                  γιατί:  http://url2it.com/gft =υπάρχει κι άλλη παράμετρος..

http://www.youtube. com/watch? v=FgVdFW5b5G0 αυτοί, έχουν και το Ολυμπιακό φως τώρα           
          http://www.peta2.com/p2vsk2_flash/index.html?c=p21617
               http://www.youtube.com/watch?v=Wa5FuvlPYRQ

      μήπως να προσευχηθούμε? http://www.youtube.com/watch?v=d9lk5pe6HkM
   
όλ' αυτά είναι στο έλεός μας κι ό,τι χάνεται, χάνεται κι από μας, σχεδόν μοιάζει να έχουν αρχίσει ν' αυτοκτονούν ειδικά για τα δελφίνια, είναι απίστευτο τι γίνεται...

   Ειλικρινά, νοιώθω πως δεν είδατε τα προηγούμενα λινκ, που δεν έχουν καμιά εμμονή που με κατηγορείτε εμένα....ελπίζω νάδατε τα επόμενα.....
Δεν ήξερα πως θα χρειαστεί η συλλογή μου κι ούτε ήξερα γιατί τόκανα, τα θεωρούσα ιστορικά ντοκουμέντα που μαζεύω συνήθως...     
Καταγράφηκε

Ορέστης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΚΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ


WWW
« Απάντηση #35 στις: Ιούλιος 14, 2008, 05:02:58 μμ »

Α! Συγνώμη, και για την υγεία, αφού δεν  είστε σίγουροι για τις προθέσεις μου:

             Βίντεο με απίστευτη πρακτική εφαρμογή:       
     
        http://www.feralfoods.org/Raw%20For%2030%20Days.html

     κι απ’ το ΣΚΑΙ:  http://www.skai.gr/master_avod.php?id=71948

όπως είπα, έπρεπε να διαβάσετε τα πρώτα, αλλά τα βίντεο είναι πιο ευχάριστα, εντάξει..

θα τα ψάξω, να κάνω ένα χωριστό θέμα για τη διατροφή μας....κι εγώ κατά την καρποφαγία προσανατολίζομαι, έχω και παραδείγματα θεραπειών σε μένα με τέτοια μέθοδο..
Γιατί απ' τους δικούς μου κανείς δεν θέλει ν' ακούσει ωμοφαγία, αλλά αυξήσαν τις σαλάτες, φρούτα κλπ... Κλείσιμο ματιού καλό είναι κι αυτό.. Χαμόγελο
Καταγράφηκε

Nefelikas
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #36 στις: Ιούλιος 14, 2008, 06:53:33 μμ »

Δε νομίζω ότι θέλει κανείς μας να δικάσει τις προθέσεις των συνομιλητών του, είτε εκείνοι είναι υπέρ είτε κατά της κρεοφαγίας. Θεωρώ θετικό το ότι συζητάμε τέτοια θέματα στο Οικολόγιο, κι ας μη συμφωνούμε όλοι με όλους. Καλό θα ήταν βέβαια οι αντιπαραθέσεις μας να μη φτάνουν σε άκρα και προσωπικές επιθέσεις, αν και αναγνωρίζω ότι κάποιοι άνθρωποι που έχουν κάνει τις επιλογές τους εδώ και χρόνια έχουν κάθε λόγο να παθιάζονται για το ζήτημα.

Ορέστη, δεν πρόλαβα να δω τα links που παραθέτεις, πρόσφατα όμως παρακολούθησα ένα πολύ δυνατό βίντεο για διάφορα θέματα που σχετίζονται με την κακοποίηση των ζώων. Από το τσίρκο και τους ζωολογικούς κήπους μέχρι το εμπόριο γουναρικών και τα πειράματα/βασανιστήρια. Είχε και ενότητα για τα σφαγεία και τα βιομηχανικά εκτροφεία. Συμφωνώ ότι ο άνθρωπος (ιδίως ο λεγόμενος δυτικός) έχει χάσει τον σεβασμό του απέναντι στη φύση και τα πλάσματα που την απαρτίζουν, όπως και συμφωνώ ότι πρέπει να ευαισθητοποιήσουμε τον κόσμο για όλα αυτά τα φαινόμενα "πολιτισμένης" βαρβαρότητας γύρω μας.

Από κει και πέρα, καλό είναι να μην ταυτίζουμε την περιστασιακή κατανάλωση κρέατος με τα junk food και όσα συνεπάγονται, ούτε να συγχέουμε τις διατροφικές μας συνήθειες με θεωρίες ανωτερότητας έναντι άλλων ανθρώπων. Η νηστεία (που σαφώς και έχει νόημα) δεν σημαίνει ότι δεν θα ξαναφάμε κρέας ποτέ, αλλά ότι δεν θα τρώμε κρέας πιο συχνά από όσο είναι απαραίτητο για τον οργανισμό μας (καθώς επίσης κι ότι δεν θα αφανίζουμε τα πάντα γύρω μας προκειμένου να επιβιώσουμε προσωρινά). Και στο κάτω-κάτω, στη νηστεία επιτρέπεται να τρώει κανείς χταπόδι, το οποίο σύμφωνα με πρόσφατες μελέτες είναι εξίσου έξυπνο με μία γάτα (δεν το ανέφερα τυχαία πριν).

Τέλος, επαναλαμβάνω ότι θα ήθελα να δω ενότητες σχετικά με τα δικαιώματα των ζώων και τους κινδύνους της (αποδεδειγμένα) κακής διατροφής στο Οικολόγιο. Χωρίς διάθεση διδακτισμού απέναντι σε κανέναν όμως. Δεν είμαστε ιεροκήρυκες και ακόμα και για θέσεις που συμφωνούμε όλοι (όπως π.χ. ότι πρέπει να προστατεύονται τα δάση από τους καταπατητές), πιστεύω ότι θα είναι λάθος προσέγγιση να αρχίζουμε να εκτοξεύουμε σωρηδόν κατηγορίες για να δημιουργήσουμε ενοχές σε όσους μας διαβάζουν. Θα πείσουμε με επιστημονικά τεκμηριωμένα επιχειρήματα για τις θέσεις μας, οι οποίες εννοείται πως δεν οφείλουν να ακολουθούν μία και μόνο "γραμμή". Απλά να διαποτίζονται από το ίδιο πνεύμα, που δεν είναι άλλο από τον σεβασμό για τον θαυμαστό και εύθραυστο φυσικό κόσμο που μας περιβάλλει.
Καταγράφηκε
Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #37 στις: Ιούλιος 14, 2008, 09:02:26 μμ »

Λέτε για τους χορτοφάγους ότι είναι απόλυτοι και ότι δεν αποδέχονται τη διατροφή των κρεατοφάγων, όπως οι δεύτεροι αποδέχονται τη διατροφή αυτών.

Γνώμη μου
Φυσικό δεν είναι; Η διατροφή δεν είναι μόνο θέμα γούστου, και ο Ορέστης δεν έθιξε τα γούστα σας, στη διατροφή τίθεται και θέμα βλάπτω ή δεν βλάπτω.  Ενα παράδειγμα, αν μαγειρεύεις ένα ζώο ζωντανό όπως κάνουν με αστακούς και σαλιγκάρια, είναι πωρωμένος φανατικός αν επιμένει να μην το κάνεις; Ή αν πχ γουστάρω να φάω άνθρωπο, δεν δικαιούται κανείς να επέμβει στα γούστα μου;  Το δεύτερο είναι πολύ λιγότερο χειρότερο από το πρώτο, αφού πρώτα θα έχω θανατώσει το θύμα μου, αλλά δεν παύει να είναι κακό, φανταστείτε ότι κάποιο ον σας σκοτώνει για να σας φάει και θα δείτε τι κακό είναι. Κυρίως φανταστείτε όχι ένα ζώο με κατώτερη νοημοσύνη, λιοντάρι τίγρη και άλλα όμοια, αλλά ένα ον με ανώτερη νοημοσύνη, που σας εκτρέφει, για να παχύνετε και να σας σφάξει για να επιβιώσει απλώς, ή για να γλεντοκοπήσει στο λουξ σαλόνι με τα ρομαντικά κεριά και με συζήτηση υψηλού επιπέδου ή απαγγέλλοντας ρομαντικά ποιήματα.

-Ενα μεζέ από το αχνιστό μπούτι παρακαλώ; Αχ είναι κάρτικο και μου το πούλησε για τρυφερό ο απατεώνας…
-Αυτό λες εσύ; Δε λες που είναι γεμάτο αντιβιοτικά το βρωμοκρέας….

Κανείς δεν νοιάζεται που ένα ον θανατώθηκε, νοιάζεται που δεν είναι υγιεινό το κρέας. Να μην είναι χίλιες φορές.

Η φύση λειτουργεί με βία, όλος ο μηχανισμός της στη βία στηρίζεται δυστυχώς, και από τη φύση τους ένα σωρό όντα τρώνε άλλα όντα.
Ναι αλλά, τα άλλα ζώα δεν συνειδητοποιούν τι κάνουν και γιατί το κάνουν. Ο άνθρωπος που είναι ανώτερο ον, δεν μπορεί να αποφύγει το λάθος μέρος της φύσης; Το βλαβερό; Σε ένα σωρό πράγματα επεμβαίνει στη φύση και διορθώνει λάθη ή ατέλειες, γιατί δεν κάνει το ίδιο και στη διατροφή του; Δεν μπορεί να ζήσει χωρίς κρέας; Πολλοί διατροφολόγοι λένε ότι μπορεί. Επειδή δεν θίγεται ο ίδιος; (Και εκ του ασφαλούς διατυμπανίζει τη διατροφική αλυσίδα; Ας ήταν άλλο ένα ον ανώτερο απ αυτόν στο οποίο θα γίνονταν τροφή να δούμε τότε τι θα έλεγε.)
Ενώ όταν από λάθος της φύσης θίγεται ο ίδιος, όταν πρόκειται για το τομάρι του, τότε καμαρώνει για την επιτυχημένη επέμβαση στη φύση.
Αλλά σε ξένον κώλο και χίλιες ξυλιές λίγες είναι ε;

Moderated giannis: Θερμή παράκληση μην χρησιμοποιείτε μεγάλο μέγεθος στα fonts. Eίναι κουραστικό για όλους.
Καταγράφηκε

Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #38 στις: Ιούλιος 14, 2008, 09:38:23 μμ »

Λόγω της πίεσής μας στα ΜΜΕ μέσω επιστολών, δελτίων τύπου και
τηλεοπτικών/ραδιοφωνικών συνεντεύξεων λάβαμε εξώδικο από τον ιδιοκτήτη
του MEDRANO).

Συνεχίζουμε λοιπόν πολύ δυναμικά και καθόλου σιωπηλά.
Δυστυχώς, ως περιβαλλοντική οργάνωση δεν έχουμε την εκτελεστική εξουσία να κλείσουμε το τσίρκο.

Θα αγωνιστούμε ως την οριστική λήξη του θέματος.
Χρειαζόμαστε και τη δική σας φωνή πιο δυνατά.

Ενημερώστε φίλους και γνωστούς για τη φρικτή πρακτική της εκπαίδευσης των ζώων.
Μαθαίνετε στα παιδιά να αγαπούν τα ζώα ελεύθερα και όχι αιχμάλωτα.

Ενημερώστε μας για ό,τι καινούργιο μαθαίνετε σχετικά ή για τους επόμενους προγραμματισμένους σταθμούς του τσίρκο στο [email protected].
Συνεχίστε τις υπογραφές στο blog www.arcturos.wordpress.com

Θα τα καταφέρουμε ακόμη κι αν χρειαστεί να ανεχτούμε τον ΑΝΤ1
ή το STAR


που ζουν στο ροζ κόσμο τους και προβάλλουν το τσίρκο σαν μια
φιέστα με φανταχτερά κοστούμια ανθρώπων και ζώων και εντυπωσιακά
νούμερα αλλά πολύ περισσότερο το ίδιο το τσίρκο για λίγο καιρό ακόμη.
Οι υπογραφές που συγκεντρώνονται μέσω του blog αλλά και στο
Περιβαλλοντικό Κέντρο στη Φλώρινα, έχουν κατατεθεί και στα 4 Υπουργεία
που εμπλέκονται στη λειτουργία των τσίρκο.
Μόνο συλλογικά θα τα καταφέρουμε.
Χρειαζόμαστε και τη δική σας φωνή πιο δυνατά.
Ελλάδα, χώρα ελεύθερη από τσίρκο με ζώα!

http://www.arcturos.gr/gr/news/details.asp?ID=91&div=3

Moderated giannis: Παρακαλούμε να μην αλλάζετε τους τίτλους της συζήτησης...
Καταγράφηκε

Ορέστης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΚΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ


WWW
« Απάντηση #39 στις: Ιούλιος 14, 2008, 10:36:02 μμ »

Πάλι παρεξηγήθηκα...Θανάση καλώς ήρθες, νάσε καλά...Αριάδνη, πες τίποτα...βλέπεις να υπάρχει διάθεση "διδακτισμού", ή μόνο της υπεράσπισης των άφωνων ζώων?
Νεφέλικα, το καλό είναι να μαθαίνουμε την Αλήθεια, όπως και το ζήτησες...μετά θα βρεις μόνος για τα τζακ-φουντς και τη ζωική διατροφή...άσε να δεις πρώτα, μην αφορίζεις τα καλόπιστα ποστ μου, δεν έχω τίποτα με κανέναν κι ούτε παριστάνω το ανώτερο ον, .......πού λέω κατι τέτοιο? Ας ευθυμήσουμε όμως....
 
Συγνώμη, λίγο τσαπατσούλικο, δε ξέρω πώς βγήκαν τα γράμματα από πίσω, θα το ερευνήσω. Στριφογύρισμα ματιών
Καταγράφηκε

Misha
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #40 στις: Ιούλιος 15, 2008, 12:43:10 πμ »

δε χρειάζεται να γινόμαστε αμετροεπείς ,ούτε φανατικοί.
ΟΧΙ,δεν είναι δολοφόνος ο Ινουίτ που σκοτώνει μια φάλαινα ή φώκια,ο Ινδιάνος που σκοτωνει το καριμπού ή το βίσωνα για να έχουν τροφή και ενδύματα.

δε μιλαμε βεβαίως για τους επαγγελματίες γουνεμπόρους ή φαλαινοθήρες,για τα ΜC Donalds   ή τα KFC ,οι οποίοι στο ονομα του κέρδους μπορουν να ανασκολοπίσουν και τη μάνα τους.

 όμως δεν είναι  οικολόγος ο αλητάκος που εν ονόματι μιας καποιας «οικοτρομοκρατίας» «απελευθέρωσε» 250 τυφλά ποντίκια του ΑΠΘ,πιθανοτατα φορεις ασθενειών,τα οποία πέθαναν όλα στη συνέχεια αφού οι «οικοτρομοκράτες» τα εγκατέλειψαν στην τύχη τους.

οικολόγος είναι η Vandana Shivaπου τα έβαλε με δύο πολυεθνικές και τις εξανάγκασε να υποχωρήσουν.

το οικολογικό κίνημα χρειάζεται την συμπαράσταση της κοινωνίας για να επιτύχει.δε μπορεί να λες τον διπλανό σου «δολοφόνο»,στα καλά καθούμενα και να περιμένεις να σε πάρει στα σοβαρά.
στην καλύτερη περίπτωση θα σε αγνοήσει σαν ψώνιο, στη χειρότερη θα σε πλακώσει για να μη το ξανακάνεις.
εάν το ζητουμενο είναι η αποτελεσματικότητα αυτο που  χρειάζεται είναι καλή ενημέρωση με νηφαλιότητα και επιχειρήματα,διχως φανατικές κραυγές και σεκταριστικές  υστερίες.
αν θέλουμε απλώς να κλειστουμε στο καβουκι μας,αυτοϊκανοποιούμενοι με την «ηθική μας ανωτερότητα», τοτε αλλάζει το θέμα...
Καταγράφηκε

θα μπορούσα να έχω τα πάντα και να μην έχω τίποτα.αποφάσισα να μην έχω τίποτα για να έχω τα πάντα.
subcomandante Marcos
andriana
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



« Απάντηση #41 στις: Ιούλιος 15, 2008, 12:38:21 μμ »

θα συμφωνήσω με τον Misha.

Ορέστη, ανδριανα το κανονικο   Κλείσιμο ματιού

δεν αναφέρθηκα σε σένα προσωπικά αλλά  σε όλους και κυρίως στο κλίμα και τη τροπή της συζήτησης.
καλο να ακούγονται διαφορετικές αποψεις, αλλα ας μη περιμενουμε  ότι μέσα από μία συζήτηση   όσοι δε τρώνε κρέας θα πειστουν για το αντίθετο με το επιχείρημα της  κοινωνικής συνήθειας ή ανάγκης, και όσοι  τρώνε θα σταματήσουν με το επιχειρηματα του ανήθικου. Έτσι δεν είναι?

Εν τω μεταξύ αν συνεχισουμε έτσι πέραν του ματαιου, χάνεται χρόνος, που εμεις οι 5-6 που διαβαζουμε τη συζητηση για τα υπερ και τα κατα της κρεατοφαγίας, θα μπορουσαμε να κινητοποιησουμε ίσως και άλλα μέλη για μια δραση που θα εφερνε στο προσκήνιο  π.χ. την κακομεταχειρηση  των ζωών που υπαρχουν και θα υπαρξουν, η να ζητησουμε πληροφοριες για τις συνθηκες  στα ιδρυματα που  μαζευουν  τα αδεσποτα και όχι τόσο  για το αν εμεις οι 5-6 θα αγορασουμε  ή όχι ακομη στη ζωή μας κάποια κιλα κρέας.

Είμαστε λίγοι οσοι ασχολουμαστε με το περιβαλλον και πρεπει κατα την αποψη μου να  σκεφτομαστε και να δρουμε με τρόπο που  μεγιστοποιουν την αποτελεσματικότητα  της δυναμης μας.

Και η προσωπική  μου άποψη Στριφογύρισμα ματιών ειναι ότι το κρέας ειναι (ή τουλαχιστον ήταν λόγω ποιότητας) μια  τροφή για θεραπευτικούς  λόγους. Παλια ετρωγαν  μια φορα στο τόσο .. "φάε λίγο κρέας να σταλωθείς απο την αδυναμια" έλεγαν.Υπαρχουν άνθρωποι που χρειάζονται κρεας είτε  επειδή οι φυτικές πρωτεινες  εχουν διαφορετική  συνθεση από τις ζωικές και καποιοι οργανισμοι δεν αφομοιωνουν σωστα, είτε για άλλους λόγους.Ακόμη κι η θεωρια περι ομαδων αιματος -που δε ξερω αν ισχυει- χωριζει ομαδες που το χρειάζονται ενω άλλες όχι.Από την άλλη δεν ειναι τυχαίο ότι ατομα που πάσχουν απο κατάθλιψη ή αγχος το πρωτο πράγμα που τους κοβουν ειναι η κατανάλωση κρεατος λογω της αδρενάλίνης που περιεχει.

Για τη θανάτωση όντος από ον, είναι μεγάλο θέμα.
Η μετάβαση  στη συνείδηση ενος πολιτισμού ξεκινά παντα από μεμονωμενα ατομα, αλλα εδραιωνεται ως Αλλαγή, όταν  γινεται αποδεκτο και πράξη από το συνολο της κοινωνίας (το.. αρνητικο της συλλογικότητας Γλώσσα.)

Όπως αν δεν αλλαξουμε τον ευατό μας, δε θα καταφερουμε ποτε να συμβάλλουμε σε μια πραγματική αλλαγη του κόσμου, έτσι πιστευω  όσο ως ανθρωπότητα  δεν εχουμε βάλει τάξη στα του οικου μας, ως ειδος, όσο δεν έχουμε βρει τρόπο να πείσουμε και να σταματήσουμε τη θανάτωση  και τη κακοποιηση από άνθρωπο σε άνθρωπο, ειλικρινα δε νομιζω ότι εχουμε σοβαρες ελπίδες να χωρεσει η συνειδηση μας άλλα ειδη...

προς αποφυγη παρεξηγησης, όχι πως πρεπει να σταματησουμε τη προσπαθεια φυσικά, αλλα νομιζω ειναι νόμος (και περιορισμος) της Φύσης "ανελαβε την ευθυνη του οικου σου πρωτα. αλλιώς παρακάτω (πολύ) δεν έχει."   Στριφογύρισμα ματιών
Καταγράφηκε

Your life is your mind!
inlovewithlife
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #42 στις: Ιούλιος 15, 2008, 01:22:50 μμ »

Λοιπόν, συνυπάρχουν τρία θέματα συζήτησης στο ίδιο thread.

1. Δικαιώματα των Ζώων

Διαφωνώ με την έννοια των δικαιωμάτων εν γένει, όταν στηρίζονται σε ένα άδικο από τη φύση του σύστημα. Έτσι (όπως δλδ διαφωνώ στην επιβολή των δικαιωμάτων που θέλει η εκάστοτε εξουσία στους ανθρώπους) δεν συμφωνώ ακέραια και άκριτα με την απονομή δικαιωμάτων σε ζώα.

Θέλετε και παράδειγμα για να το κάνουμε λιανά : θα ήταν υποκριτικό ένα ασαφές και γενικό δικαίωμα των ζώων στον μη βασανισμό τους όταν δικαιώματα ιδιοκτησίας ή παραλλαγές τους καταστρέφουν τα οικοσυστήματα στα οποία ζουν με απίστευτους ρυθμούς. Έτσι λοιπόν δεν έχω πρόβλημα να αγωνιστώ για τα δικαιώματα των ζώων, όταν όμως ένας τέτοιος αγώνας έχει στόχο τον σεβασμό και την αλληλεγγύη σε αυτά μέσα από την αρμονική συμβίωση του ανθρώπου με τη φύση και όχι μέσα από κινήσεις, με τις οποίες ευλογάμε τα γένια μας, συνεχίζουν ασταμάτητη την καταστροφή και θα βρούν σύμφωνη ακόμη και τη Μαριάνα Βραδινογιάννη κυρίως από συμπόνια στο "φτωχό" είδος των απανταχού ζώων (όπως και των "φτωχών" ανθρώπων - συγνώμη Μαριάνα). Ο αγώνας να μην υπάρχουν τσίρκα με ζώα είναι για εμένα πολύ σωστό ως αίτημα, γιατί εκτός από το βασανισμό και την ταπείνωση που περνούν εκεί τα ζώα, υπάρχει και ένας συμβολικός χαρακτήρας στην εικόνα που μας περνούν από παιδιά με τα τσίρκα (άνθρωπος/θηριοδαμαστής - ζώο/υποδεέστερος αρλεκίνος) και αξίζει να αγωνιστούμε γι' αυτό.

2. Κυνήγι

Έβαλα ένα λινκ σε παλαιότερη κουβέντα που έγινε για το κυνήγι. Πιστεύω ότι δεν είναι το κυνήγι που ευθύνεται για τη σημερινή κατάσταση του πλανήτη. Είναι άλλα πράγματα. Επειδή πάντως προκαλεί σοβαρή ζημιά στο οικοσύστημα, το κυνήγι πρέπει να ακολουθεί αυστηρούς κανόνες, οι οποίοι να καταστρώνονται από ειδικούς. Αλλά το να υποστηρίζουμε θέσεις πλήρους απαγόρευσης του κυνηγίου είναι λάθος. Είναι άλλωστε πολλοί οι κυνηγοί που έχουν ίδιαίτερα ανεπτυγμένο το κριτήριο της οικολογίας, λατρεύουν τη φύση και το βλέπουν σα μία επαφή με το περιβάλλον. Το να απαγορεύσεις σε αυτούς τους ανθρώπους το κυνήγι είναι σα να αρνείσαι την ανθρώπινη φύση και να λειτουργείς υποκριτικά σε σχέση με τα πραγματικά αίτια που καταστρέφουν το περιβάλλον. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για το (νόμιμο) ψαροντούφεκο/ελεύθερη κατάδυση το οποίο αποτελεί αρμονική συνύπαρξη ανθρώπου - φύσης. Και τα γράφω αυτά έχοντας βιώματα ως πρώην κυνηγός (διέκοψα για λόγους οικολογίας) /εσαεί ψαροντουφεκάς και χωρίς να έρχονται αυτά σε αντίφαση με τις οικολογικές μου ανησυχίες.

3. Διατροφή

Δεν απαντήθηκαν τα δύο μου ερωτήματα από τον Ορέστη. Δεν είναι απαραίτητο άλλωστε. Τα αντιγράφω ξανά πάντως μήπως απαντηθούν από άλλους.

α/ Τι θέση έχουν οι χορτοφάγοι για τους καρπίστριους? Αν συμφωνούν με τους καρπίστριους, τότε γιατί δεν είναι οι ίδιοι καρπίστριοι? Αν είναι καρπίστριοι, πιστεύουν ότι τέτοιου είδους διατροφή (που αποκλείει τα πάντα πλην των καρπών που πέφτουν από τα δέντρα αφού ωριμάσουν) είναι κατάλληλη για τον άνθρωπο? (προσωπικά αν συμφωνούσα με τη λογική των χορτοφάγων θα ήμουν συνειδητός καρπίστριος, καθώς δε διαχωρίζω τα φυτά από τα ζώα ως φυσικές αυτόνομες υπάρξεις άξιες σεβασμού).

β/ Πως θα πρέπει να διαμορφώνεται η δίαιτά μας σε περιπτώσεις κοινωνιών σε απόλυτη ένδεια (π.χ. Σομαλία)? Είναι "ηθικό" εκεί να τρώνε κρέας, ψάρι ή άλλες "καταδικαστέες" τροφές? Σημειώνω εδώ ότι το κίνημα του συνειδητού χορτοφαγισμού δε γεννήθηκε τυχαία στις δυτικές κοινωνίες ως αντίδραση στις αλλαγές στο είδος και την ποιότητα της τροφής και δεν υπάρχει στον υποβαθμισμένο "Νότο" όπου κυριαρχεί η απόλυτη ένδεια.


Τέλος, να τοποθετηθώ σε κάτι που ειπώθηκε από Θανάση 2050 και το θεωρώ πολύ σημαντικό. "Η φύση λειτουργεί με βία" λέει ο Θανάσης. Όχι Θανάση μου η φύση δεν λειτουργεί μόνο ή κυρίως με βία. Στη φύση υπάρχει η βία (κυρίως για λόγους αυτοσυντήρησης), όπως υπάρχουν και ένα σωρό άλλα φαινόμενα σαν την αλληλεγγύη, την κοινωνικότητα, την αλληλοβοήθεια κτλ. Και το σημειώνω αυτό γιατί στο λάθος που κάνει ο Θανάσης, στο ίδιο λάθος βασίζονται οι ανθρώπινες επιστήμες, ερμηνεύοντας τη φύση ως ζούγκλα, που επικρατεί "το δίκαιο του ισχυρού", και αντλώντας από αυτό το λάθος μία δήθεν νομοτέλεια για την επικράτηση του καπιταλισμού ως του μόνου δυνατού συστήματος διεύθυνσης της κοινωνίας για να μη φαγωθούμε όλοι από όλους (βλ. Δαρβίνο, ανθρωπολογία & κοινωνιολογία, σημερινούς κοινωνικούς δαρβινιστές). Η θέση ότι η βία είναι το θεμέλιο της φύσης είναι αυταπόδεικτο λάθος (για να μην αναφέρουμε επιστημονικά στοιχεία από τον κόσμο των ζώων) από το γεγονός ότι ο άνθρωπος έφτασε εδώ που έφτασε επειδή συνεργαζόταν και έφτιαχνε κοινωνίες. Ίσως Θανάση, αν ακολουθούσαμε τη φύση, να μεταχειριζόμασταν τη λιγότερη δυνατή βία, προκειμένου να επιβιώσουμε, και όχι τη βία του σημερινού μας πολιτισμού που δεν έχει καμία σχέση με τη φύση.
Καταγράφηκε
Misha
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #43 στις: Ιούλιος 15, 2008, 02:36:29 μμ »

το συγχρονο κυνήγι είναι μια άτιμη δραστηριότητα και  δεν έχει καμμία σχέση με το κυνήγι όπως ήταν πριν 50 χρόνια.
είναι σα να συγκρίνουμε τον Ινδιάνο τοξότη κυνηγό που κυνηγούσε για να τραφεί και να ντυθεί  με τον οπλοφόρο νεόπλουτο τζιπάτο νεοέλληνα,που περιφέρει την 7σφαιρη επαναληπτική καραμπίνα με τα φυσίγγια διασποράς,τους «παράνομους» ηλεκτρονικούς κραχτες του και τα δεκάδες εκπαιδευμένα σκυλιά του.

το χειρότερο από όλα είναι πως ο νταλκαδιασμένος-επειδή δεν βρισκει όσα θηράματα θέλει-κυνηγός είναι ικανός να σκοτώσει ότι του μοιαζει σαν θηραμα:άνθρωπο,αρπακτικό,υπό εξαφάνιση είδος επειδή το θήραμα το θεωρεί σαν έπαθλο της εξόρμησης του!!!
και δεν τον σταματά κανείς :ουτε θηροφύλακας,ουτε αγροφύλακας ,ούτε η απειλή ποινής!

το συγχρονο κυνηγι,με την χρήση των πανισχυρων πυροβόλων όπλων,με τα πολλά αξεσουάρ,σαφώς και είναι υπεύθυνο για την εξαφάνιση πολλών ειδών στον πλανήτη και την μείωση του πληθυσμού όλων των άλλων.
αρκεί να δεί κανείς τις μεταναστευσεις ζώων(αντιλόπες,γκνου,ζέβρες,ελέφαντες) που έχουν καταγραφεί σε βιντεο στην Αφρική, πριν και μετά την χρήση πυροβόλων όπλων.
η διαφορά είναι ΧΑΩΔΗΣ!

Καταγράφηκε

θα μπορούσα να έχω τα πάντα και να μην έχω τίποτα.αποφάσισα να μην έχω τίποτα για να έχω τα πάντα.
subcomandante Marcos
Τήλαφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #44 στις: Ιούλιος 15, 2008, 10:00:13 μμ »

"Μηδέν άγαν".

Εδώ πάει γάντι :-)
Καταγράφηκε
Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #45 στις: Ιούλιος 18, 2008, 11:16:23 μμ »

...όμως δεν είναι  οικολόγος ο αλητάκος που εν ονόματι μιας καποιας «οικοτρομοκρατίας» «απελευθέρωσε» 250 τυφλά ποντίκια του ΑΠΘπιθανοτατα φορεις ασθενειών,τα οποία πέθαναν όλα στη συνέχεια αφού οι «οικοτρομοκράτες» τα εγκατέλειψαν στην τύχη τους.

Φυσικά και δεν είναι οικολόγος. Όπως επίσης δεν είναι ούτε αλήτης, είναι ένας άνθρωπος που λυπήθηκε κάποια έμψυχα, ένας άνθρωπος που λυπάται με τον πόνο των άλλων. Οι οικολόγοι δεν έχουν τέτοια έγνοια, τους νοιάζει μόνο το περιβάλλον τους όπως νοιάζει εμένα για το αυτοκίνητό μου που άμα χαλάσει εγώ θα ζημιώσω. Αν δεν πιστεύεις ότι δεν είναι αλήτης, φαντάσου τον εαυτό σου στη θέση ενός πειραματόζωου. Από κει και πέρα, τόσο μπόρεσε τόσο έκανε, αν μπορούσε θα έκανε περισσότερα και καλύτερα.

Επειδή πάντως προκαλεί σοβαρή ζημιά στο οικοσύστημα, το κυνήγι πρέπει να ακολουθεί αυστηρούς κανόνες, οι οποίοι να καταστρώνονται από ειδικούς. Αλλά το να υποστηρίζουμε θέσεις πλήρους απαγόρευσης του κυνηγίου είναι λάθος. Είναι άλλωστε πολλοί οι κυνηγοί που έχουν ίδιαίτερα ανεπτυγμένο το κριτήριο της οικολογίας, λατρεύουν τη φύση και το βλέπουν σα μία επαφή με το περιβάλλον.

Αν για σας το πρόβλημα είναι οικολογικό, τότε πως θα σας φαίνονταν να υποστήριζα κι εγώ ότι δεν πρέπει να είμαστε εναντίων των πολέμων, αλλά να τηρούνται κανόνες και συνθήκες, και να γίνονται με οικολογικά όπλα; Μπορώ να σας παρουσιάσω οφέλη των πολέμων που απολαμβάνει η ανθρωπότητα αν δεν τα έχετε υπόψη σας.
Πάντως αν εφευρεθούν όπλα που δεν θα καταστρέφουν το περιβάλλον, το οικοσύστημα θα ωφεληθεί πολύ αν αυξηθούν οι πόλεμοι γιατί θα εμποδίζουν την υπερβολική αύξηση του είδους.
Αφού είναι πανίδα όλα τα είδη γιατί όχι και το ανθρώπινο; Πανίδα είναι κι αυτό και αφού δεν είναι σπάνιο δεν θα πρέπει να μας λυπεί το λεγόμενο αίμα στην άσφαλτο…



Τέλος, να τοποθετηθώ σε κάτι που ειπώθηκε από Θανάση 2050 και το θεωρώ πολύ σημαντικό. "Η φύση λειτουργεί με βία" λέει ο Θανάσης. Όχι Θανάση μου η φύση δεν λειτουργεί μόνο ή κυρίως με βία.
Αν η άποψη ότι η φύση λειτουργεί με βία είναι λάθος, ακόμα καλύτερα. είναι ένα στοιχείο παραπάνω υπέρ μου. Αλλά δεν το πιστεύω αφού η επιβίωση βασίζεται στη βία.
Καταγράφηκε

Ορέστης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΚΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ


WWW
« Απάντηση #46 στις: Ιούλιος 19, 2008, 12:37:20 μμ »

Adriana, συγνώμη για τα...βαφτίσια, αλλά κι η Αριάδνη που έδωσε το νήμα (Αλήθεια), στον Θησέα (ο αληθινός Άνθρωπος-Ήρωας μέσα μας), κι έτσι γλύτωσε απ' τον λαβύρινθο, (το παρανοικό μυαλό μας που βασανίζει κι εμάς και τη φύση), μου στριφογυρίζει συνέχεια στη μνήμη πώς να τη "καλέσουμε" σε βοήθεια.....γιατί με τόση αδικία στα κατώτερα όντα σήμερα (55.000.000.000 το χρόνο, μόνο της τροφής), δεν μπορεί να δει άσπρη μέρα ο άνθρωπος, ούτε το καλό που περιμένουμε για να ενδιαφερθούμε και για τα ζώα....μας χρειάζεται επιγόντας ένα νήμα αλήθειας για να βγούμε από το σημερινό σκοτάδι, γιατί όχι μόνο το περιβάλλον, πολλά δε πάνε καλά, 1ον= το σύστημα αξιών μας

 Πυθαγόρας: αρχαίος Έλληνας φιλόσοφος πηγή σοφίας του Δυτικού πολιτισμού:
"Όσο ο άνθρωπος θα συνεχίζει να είναι ο άσπλαχνος καταστροφέας κατώτερων όντων, δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία ή ειρήνη. Γιατί όσο οι άνθρωποι θα κατασφάζουν ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπέρνει το σπόρο του φόνου και του πόνου δεν μπορεί να δρέψει χαρά και αγάπη."

"Έως ότου συνειδητοποιήσουμε τη βαθιά συγγένειά μας με τα υπόλοιπα θνητά όντα που μοιράζονται μαζί μας τον ήλιο και τη σκιά της ζωής πάνω σε αυτόν τον πλανήτη, δεν υπάρχει ελπίδα για κανένα είδος, δεν υπάρχει ελπίδα για το περιβάλλον, δεν υπάρχει ελπίδα για μας."       Jon Wynne Tyson,    συγγραφέας

"Τίποτα δεν θα ωφελήσει περισσότερο την ανθρώπινη υγεία και θα αυξήσει τις πιθανότητες επιβίωσης της ζωής στη Γη, όσο η μετάβαση μας σε μια χορτοφαγική διατροφή."                                             Άλμπερτ  Άινστάιν

 "Αν ο άνθρωπος δε διευρύνει τη συμπόνια του σε κάθε τι που ζει, δε θα βρει ούτε κι ο ίδιος ειρήνη."
                                                    Dr. Albert Schweitzer,

  "Η κρεοφαγία είναι απλά ανήθικη, επειδή συνεπάγεται μια πράξη, που αντιτίθεται στα συναισθήματα της ηθικής, την πράξη του σκοτώματος. Όταν ένας σκοτώνει, εξοντώνει μέσα του τις υψηλότερες πνευματικές ικανότητες - την αγάπη και την συμπάθεια για τις άλλες ζωντανές οντότητες και όταν καταπατά τα συναισθήματά του, γίνεται σκληρός."
                                                         Λέων Τολστόι

  Ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει  και να είναι υγιής χωρίς να σκοτώνει ζώα για τροφή. Άρα, αν τρώει κρέας, συμμετέχει στην αφαίρεση της ζωής των ζώων για να ικανοποιήσει μόνο την όρεξή του. Και αυτή η πράξη είναι ανήθικη."
                                                         Λέων Τολστόι

  "ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΤΑΦΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΗΜΕΝΩΝ ΖΩΩΝ ΠΩΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΣΤΗ ΓΗ;"                   Μπέρναρντ Σω.

   "Η υπόθεση ότι τα ζώα δεν έχουν δικαιώματα και η πλάνη ότι η συμπεριφορά μας προς αυτά δεν έχει ηθική σημασία, είναι ένα εξωφρενικό παράδειγμα της Δυτικής βαναυσότητας και βαρβαρότητας…Η οικουμενική ευσπλαχνία είναι η μόνη εγγύηση ηθικής."
                                                        Άρθουρ Σοπενχάουερ

"Η αληθινή ανθρώπινη καλοσύνη, σε όλη της την αγνότητα και ελευθερία, μπορεί να έρθει στο προσκήνιο μόνο όταν ο παραλήπτης της δεν έχει καμία δύναμη.
Η αληθινή ηθική δοκιμασία της ανθρωπότητας, η θεμελιώδης δοκιμασία της (η οποία βρίσκεται βαθειά θαμμένη από την θέα), αποτελείται από τη στάση της απέναντι σε εκείνους που είναι στο έλεός της: τα ζώα.
Και από αυτή την άποψη η ανθρωπότητα έχει υποστεί μια θεμελιώδη πανωλεθρία, μια πανωλεθρία τόσο θεμελιώδη που όλες οι άλλες πηγάζουν από αυτήν."
                                                             Milan Kundera,
(Η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι)

    έχω κι άλλα πολλά σταχυολογήσει, μη σας κουράσω, τα έβαλα γιατί δε ξέρω τι άλλο να πω, τάχα είναι τόσο βλάκες αυτοί κι αμέτρητοι χορτοφάγοι διανοητές στους αιώνες?

κι η αλήθεια του Αρκά για τη χορτοφαγία που πόσταρα, γιατί δεν υπάρχει πια?
την έσβησε κάποιος? χάθηκε από μόνη της?  Απορία Απορία Απορία


 

 
Καταγράφηκε

kallioph
« Απάντηση #47 στις: Ιούλιος 19, 2008, 01:48:08 μμ »

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=06.10.2001,id=18492692

Και η χορτοφαγία έχει τα όριά της

ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: ΛΗΔΑ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ [email protected]

Η Αρένι Μανουελιάν άφησε την τελευταία της πνοή σε ηλικία μόλις δέκα μηνών. Λίγο πριν πεθάνει, το βρέφος ζύγιζε λιγότερο από τα δύο τρίτα του προβλεπόμενου βάρους. Αιτία θανάτου, η πείνα.

Η Αρένι δεν ήταν όμως ένα από τα χιλιάδες άτυχα παιδιά που λιμοκτονούν κάθε χρόνο στις χώρες του Τρίτου Κόσμου ούτε ένα εγκαταλειμμένο μωρό. Είχε δύο γονείς που την αγαπούσαν και φρόντιζαν για το καλό της. Μόνο που για κακή της τύχη ήταν οπαδοί τής ...ακραίας χορτοφαγίας.

Στα αγγλικά, «vegetarian» σημαίνει χορτοφάγος. Ενα βήμα πιο πέρα, βρίσκεται ο «vegan», ο χορτοφάγος που όχι μόνο δεν τρώει κανενός είδους κρέας, αλλά δεν καταναλώνει ούτε χρησιμοποιεί κανένα προϊόν ζωικής προέλευσης (αβγά, γάλα, δερμάτινα είδη, μεταξωτά και πάει λέγοντας). Σε αυτή την κατηγορία ανήκουν ο Γκαραμπέτ και η Χαζμίκ Μανουελιάν, γονείς της Αρένι, που από τη μέρα που γεννήθηκε την τάιζαν μόνο με μητρικό γάλα, ωμά φρούτα, λαχανικά και καρπούς. Πίστευαν ότι πρέπει κάποιος να τρώει μόνο φρέσκες, ωμές, οργανικές τροφές, για να αποφύγει την κατανάλωση τοξινών. Αγνόησαν τις επανειλημμένες προειδοποιήσεις γιατρών, διατροφολόγων και κοινωνικών λειτουργών, που τους επισήμαναν ότι εάν συνέχιζαν να μεγαλώνουν με τον τρόπο αυτό τα τρία παιδιά τους, θα έθεταν αργά ή γρήγορα την υγεία τους σε κίνδυνο. Εξοργισμένοι μάλιστα κάποια στιγμή με την «αλαζονεία» και τις «παρενοχλήσεις» των ειδικών, εγκατέλειψαν το σπίτι τους στη Βρετανία για να ζήσουν σ' ένα κοινόβιο στην Ισπανία.

Τέσσερις μήνες αργότερα, επέστρεψαν, με την Αρένι να παρουσιάζει υψηλό πυρετό και να αρνείται την τροφή και το νερό. Ο γιατρός εναλλακτικής ιατρικής που συμβουλεύτηκαν τους συνέστησε να απευθυνθούν επειγόντως σε νοσοκομείο. Το ζευγάρι αγνόησε γι' άλλη μια φορά τη συμβουλή του. Το επόμενο πρωί η Αρένι πέθανε από πνευμονία, αποτέλεσμα υποσιτισμού και αφυδάτωσης. Ακόμη και τη στιγμή που οι γιατροί προσπαθούσαν να την επαναφέρουν στη ζωή, το προσωπικό χρειάστηκε να ακινητοποιήσει τη μητέρα της, η οποία αντιδρούσε βίαια στη χρήση «χημικών» για τη σωτηρία του παιδιού της.

Οι Μανουελιάν, αρμενικής καταγωγής, έγιναν οπαδοί της ακραίας χορτοφαγίας το 1996, όταν διάβασαν ένα βιβλίο με τίτλο «Ωμή τροφή, το νόημα της διατροφής - Μια νέα παγκόσμια τάξη». Η υπόθεσή τους εκδικάστηκε πριν από λίγο καιρό στη Βρετανία. Το δικαστήριο αναγνώρισε ότι ήταν αφοσιωμένοι γονείς, συμπεραίνοτας ωστόσο ότι ο θάνατος της κόρης τους θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί εάν είχαν ζητήσει εγκαίρως ιατρική βοήθεια. Αφέθηκαν ελεύθεροι υπό αστυνομική επιτήρηση, αφού δήλωσαν ένοχοι για έκθεση ανηλίκου σε κίνδυνο. «Η πραγματική σας τιμωρία», παρατήρησε ο δικαστής, είναι ότι θα πρέπει να περάσετε το υπόλοιπο της ζωής σας γνωρίζοντας ότι η δική σας εμμονή ήταν η αιτία του θανάτου της κόρης σας. Για γονείς όπως εσείς αυτό είναι ένα πραγματικά βαρύ φορτίο».

Και αυτό είναι ίσως το τραγικότερο στοιχείο της ιστορίας. Οτι κατά πάσα πιθανότητα οι άνθρωποι αυτοί νοιάζονταν πραγματικά «για το καλό» του παιδιού τους και πίστευαν ότι με τον τρόπο αυτό θα το πετύχαιναν. Οπως και χιλιάδες άλλοι γονείς σε όλο τον κόσμο που, χωρίς να φτάνουν βεβαίως σε τόσο ακραίες καταστάσεις, παγιδεύονται στο ρόλο τού μικρού θεού. Γονείς που υπερτιμούν τα όριά τους και νομίζουν ότι κατέχουν το μυστικό της ευτυχίας, την οποία προσπαθούν και να επιβάλουν στα παιδιά τους.

Οχι κατ' ανάγκη σε θέματα ζωής ή θανάτου, αλλά σε καθημερινά όσο και καθοριστικά ζητήματα, όπως οι σπουδές, οι σχέσεις, ο επαγγελματικός προσανατολισμός, ο τρόπος ζωής. Κανένας δεν μπορεί να αμφισβητήσει τις καλές προθέσεις τους. Είναι όμως κάποια πράγματα που δυστυχώς κρίνονται εκ του αποτελέσματος και το αλάθητο δεν είναι προνόμιο κανενός.

Αν υπάρχει κάτι ξεκάθαρο στη θλιβερή ιστορία τού ζεύγους Μανουελιάν, είναι η δυσκολία και η τεράστια ευθύνη τού να είσαι γονιός. Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να θυμόμαστε ότι η γραμμή που χωρίζει την «προστασία» από την «ασφυξία» είναι πάρα πολύ λεπτή.
Καταγράφηκε
kallioph
« Απάντηση #48 στις: Ιούλιος 19, 2008, 01:49:09 μμ »

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6642543.stm

Vegans jailed over death of baby

A vegan couple have been sentenced to life in prison by a US court over the death of their malnourished baby.

The baby died six weeks after birth after being fed a diet largely made up of soy milk and organic apple juice.

Defence lawyers for Lamont Thomas and Jade Sanders said they had starved their child unintentionally by adhering to a strictly vegan diet.

But prosecutors in the US city of Atlanta said the couple had deliberately neglected their child.

"No matter how many times they want to say, 'We're vegans, we're vegetarians,' that's not the issue in this case," Prosecutor Chuck Boring is quoted by the Associated Press news agency as saying.

"The child died because he was not fed. Period," he said.

Strict vegans adhere to a diet that avoids all animal products.

'I loved my son'

Crown Shakur weighed 3.5lb (1.6kg) at the time of his death in April 2004.

The baby was born in a bathtub in the couple's house.

Defence lawyer Brandon Lewis is quoted by the Atlanta Journal-Constitution newspaper as saying the couple did not take their child to a doctor because they feared hospitals were full of germs.

Defence lawyers said the couple did not realise the baby's life was in danger until it was too late.

A jury deliberated for seven hours before delivering its verdict on 2 May.

Sentencing the couple, the judge said the murder verdict made the life sentence mandatory.

Jade Sanders told the judge: "I loved my son - and I did not starve him."

According to the AP news agency, Lamont Thomas complained that he had not known he was being tried for a felony - rather than the lesser offence of a misdemeanour.

"We had no idea involuntary manslaughter was a felony. We were told for three years this was a misdemeanour," he reportedly said.

"It takes money to prove this wasn't a felony - money we don't have."
Καταγράφηκε
kallioph
« Απάντηση #49 στις: Ιούλιος 19, 2008, 01:50:35 μμ »

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/687996.stm

Man's blindness 'due to vegan diet'

A man's strict vegan diet may have caused him to go blind, doctors say.

The 33-year-old man had been on a strict diet for 13 years which involved cutting out meat, eggs, dairy products, fish and all other sources of animal protein.

When he was seen by doctors at the Pitie-Salpatriere Hospital in Paris part of his optic disc had deteriorated and he had "very poor vision".

Blood tests showed he was deficient in key minerals and vitamins. Supplements failed to improve his vision as his condition was too far advanced.

The man did not smoke or drink alcohol and his medical history was normal. tests did not uncover any other reason for his blindness.

Dr Dan Milea at the hospital said in the New England Journal of Medicine that the man adopted the diet to improve his health.

Deficiencies

The man had deficiencies in vitamins A, B, C, D and E and in the minerals zinc and selenium.

Dr Milea said deficiencies of vitamins B12 and B1 were responsible for vision problems and had been documented in prisoners in World War II and in a Cuban epidemic of optic neuropathy - a severely blinding disease resulting from loss of the arterial blood supply to the optic nerve.

He warned: "Vitamin supplementation is essential in persons who adhere to a strict vegetarian diet, especially because vitamin deficiencies may cause severe, irreversible optic neuropathy."

The Vegetarian Society in the UK said meat and dairy-free diets were not dangerous if people ate sensibly. Blindness resulting from vegan diets was not something the society was aware of.

A spokeswoman said: "The problem with the man in question was that his diet was not balanced at all. Most vegetarians will normally take in cheese, dairy products and eggs and most vegans supplement their diets with soya milk and other foods, so they are getting vitamins and minerals.

"The essence of the situation is that if you are not having a balanced diet you are going to have problems. You need to take in as many different food sources as possible."

People who are already vegan or vegetarian or are considering a meat-free diet can contact the society for advice.

George Rodger, Chair of the Vegan Society, said any unbalanced diet would cause health problems.

But he added: "Vegans can be more than adequately nourished without resorting to supplements, pills or potions.

"You have to really try to eat a poor diet to have the vitamin deficiencies of this man."
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 [2] 3 4 |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: